强迫症最光荣之末日生存直刀—ASH1

yjrnmamtf

snipericea 发表于 2015-9-26 12:43
建议钢本拉丝不改刃+G10版。
为啥竟然是钢本呢？因为八喜的涂层下面非常粗糙。涂层磨掉后会比拉丝锈蚀快 ...

谢煮酒兄弟了

freshsyt

请教楼主，micro melt  技术是什么意思?就相当于cpm吗？正好刚搞了一只 micro melt pd1的db,请问，这跟普通pd1有什么区别?pd1已经是粉末钢了……

游离同学

拜读过楼主多篇好文，学习到的知识颇多。我对副刀的选择是（巴斯神猴，冷钢13tl，GSO 5.1 三者之一，都是韧性出色，带涂层的），在此很想请教一下楼主对末日生存的主刀（近战武器）的选择倾向是什么？

scylla

snipericea 发表于 2015-9-26 12:14
1、你没仔细看我文章，我说：终极备用是还要买一把拉丝版，BIG版是用来玩的，就是每次削了要擦干，要保养 ...

你好，关于你这里回复的所谓还要买一把拉丝什么的，并未在原文看到有说，我看见您的文章似乎对防锈问题非常强迫，故而提出，既然你心里是这么想的，那我也不说什么了。
然而关于你的原文“宽度能使大强度和大切割力得到兼顾，因此我们要选我们能舒适使用的最大宽度——地球上最好的生存刀和战术刀，一定是一个小胖子。”我的理解是BUSSE为了使刀具整体保证良好的重心，掩盖刀具设计在减重方面的短板。从而加大了刀刃部分的宽度以取得刀刃与刀柄间的重量平衡，而放任整把刀具的重量偏高。世上许多优秀的刀具设计，刀柄内的减重问题才是最大的课题，否则为何会出现那么多柄内打孔、挖槽、甚至是渐薄等等复杂的减重方案？显而易见，BUSSE为了省去这些麻烦，只是在图纸上加宽了刀刃部分作为解决办法。
盲目追求刀具的高强度，锤子砸、插墙站人、砍水泥墙等等不切实际的意淫使用方法，看似有着迷人的表象。然而，暂且不说刀子坏不坏的问题，我更担心人的体力严重流失，结果就是刀没断，人却瘫倒了。
再者，您竟然是将重量问题归结为个人感觉问题，看来您的野外生存知识需要补课，请您将生存问题考虑的更加切合实际一些再聊吧。人处在恶劣的生存环境，本就是一场人与环境的博弈问题，真正的目的只有一个--那就是人活着，而不是仅为了拥有一把绝对用不断的刀子。长途跋涉是必须考虑的大问题，而刀的重量能适当减轻一部分（我说的适当，是指保证刀具合理有效的强度为前提下），体力必然也能够更长久保存，如果能因此多带水、食物或者是其他有用处的用品，更是可以有效的加大存活概率。
个人的身体素质的自然是更需要勤加训练和保养的，这无需您的提醒。而玩刀的是否为巨猛大汉等等无关紧要的事，每个人个体情况不同，更是和生存没有关系。因为生存是一个理念，任何一丝提高存活的条件都需要你牢牢握紧。

铜雀儿

好文章，绝对的。尤其是热处理硬度的同时更要权衡韧性峰值，很有道理。

不过，斯坎地确实是对付木头最好的设计（也就对付木头好用，干别的都不如其他研磨），因为对付木头不仅有削，还要撬、掰、凿等，这时候斯坎地的强度（来自厚的上半部）就派上用场了。

请教：PD1/ZWEAR这么牛，为什么大厂不见较多采用？是不是也像Infi一样有专利所以只能供某一个品牌使用？

T-9000

随便路过，看看，一把BUSSE，不值得讨论那么多，末日生存靠脑袋，不是刀

vicooo

其实判断好不好，好到什么程度，很简单，实际拿出去砍砍削削，做做测试，和别的刀对比对比，就知道好坏了。用来对比的刀可以大家提名，甚至可以找附近的刀友一起拿他们觉得可以一比的刀出去大家一起测试测试，结论应该从实践中来，而不是看图纸和靠猜测。
既然你的刀是跟生存有关的，那么处理木头，例如劈砍，batoning,，切削，刮，钻孔，以及割伞绳，割胶皮，还有刀背刮火石棒这些都可以作为测试内容。
很多时候，你脑子里想的那个必然结果，都会因为刀具本身的微妙设计，导致实际结果大相径庭。

snipericea

freshsyt 发表于 2015-9-26 15:45
请教楼主，micro melt  技术是什么意思?就相当于cpm吗？正好刚搞了一只 micro melt pd1的db,请问，这跟普通 ...

从产品的测试和杂质含量看，micro melt明显远比CPM先进。PD1本来不是粉末钢吧？用量那么大，粉末钢成本是不是太高了

snipericea

游离同学 发表于 2015-9-26 15:51
拜读过楼主多篇好文，学习到的知识颇多。我对副刀的选择是（巴斯神猴，冷钢13tl，GSO 5.1 三者之一，都是韧 ...

多谢关注哈。主刀我开始想的是直接不要副刀，来三个抗腐蚀尽可能强的矛刀头。到时候万一要战再临时找杆子，不战就是三把副刀。反正也有武术器械的基础，2.5-3米大枪绝对能把砍刀武士刀什么的爆出翔。但是后来发现这个想法有很多问题。第一是矛刀头只有碳钢锻打的，第二是要想短时间找到不容易被斩断的杆子是非常难的，第三带着2米多的杆子在末日是无法生存的。所以我现在的主刀目标是陌刀，对人的效率比武士刀也差不太多，对尸穿刺效率高一些。毕竟最省力的方式就是刺个洞。

snipericea

游离同学 发表于 2015-9-26 15:51
拜读过楼主多篇好文，学习到的知识颇多。我对副刀的选择是（巴斯神猴，冷钢13tl，GSO 5.1 三者之一，都是韧 ...

多谢关注哈。主刀我开始想的是直接不要副刀，来三个抗腐蚀尽可能强的矛刀头。到时候万一要战再临时找杆子，不战就是三把副刀。反正也有武术器械的基础，2.5-3米大枪绝对能把砍刀武士刀什么的爆出翔。但是后来发现这个想法有很多问题。第一是矛刀头只有碳钢锻打的，第二是要想短时间找到不容易被斩断的杆子是非常难的，第三带着2米多的杆子在末日是无法生存的。所以我现在的主刀目标是陌刀，对人的效率比武士刀也差不太多，对尸穿刺效率高一些。毕竟最省力的方式就是刺个洞。而且对人的时候，刺一下不上医院也挂率非常高

snipericea

scylla 发表于 2015-9-26 18:17
你好，关于你这里回复的所谓还要买一把拉丝什么的，并未在原文看到有说，我看见您的文章似乎对防锈问题非 ...

1、买拉丝的意向，你再找找，原文有；
2、对减重这个，有的人有要求，有的人没有。我需要的就是ASH1的那种刃，如此强壮的刃，除了福尔森格斗术，柄肯定也要重一些。还有，有些“优秀的设计”没猜错的话你指的是格斗刀。本文虽然也讨论附带格斗功能，但格斗只是一方面，不可能因为要轻那么几十克就放弃其他功能。另外，ASH1军刀磨才不到500克，这点儿重量都受不了。还是应该先去锻炼身体；
3、体力流失这个你说到点子上了，在我设计的使用范围内，ASH1的使用并不比FKS1费力多少。如果用ASH1能瘫倒，还是建议锻炼身体，别老想着在这么小的铁片子上挖洞挖槽了；
4、荒野生存，你没去过，我也没去过。你要把荒野生存想象成50克重量都必须减掉的竞速比赛，我也没办法。
5、我希望的不是盲目的追求赢的辩论，而是告诉我，根据我的要求，什么刀更好。如果你能像刀吧剪刀侠一样，指出我选择的不足，或者指出ASH1真正的缺点，告诉我，哪把刀比ASH1更好。这样我会很感谢，叫他声师傅也没问题。非要改变我的选择方向，就别来了

snipericea

铜雀儿 发表于 2015-9-26 18:43
好文章，绝对的。尤其是热处理硬度的同时更要权衡韧性峰值，很有道理。

不过，斯坎地确实是对付木头最好 ...

1、关于斯堪的纳维亚，受教了！这点我用了好几把都没想到。看来三人行必有我师2、因为商人和顾客关注的东西永远截然不同。你可以看下我在刀吧的另一篇文章《从脆脆30V的轻度测试，谈谈……》后面100多楼还有精彩回答哦。楼上这位商人阴阳怪气来这一句，又不从技术上辩论，就是典型的商人和玩家之间截然不同。性能强迫症的玩家的文章，虽然能促进整个行业进步，但短期内对商业利益的伤害还是有一些的。

snipericea

vicooo 发表于 2015-9-26 23:09
其实判断好不好，好到什么程度，很简单，实际拿出去砍砍削削，做做测试，和别的刀对比对比，就知道好坏了。 ...

最后一句赞同
前面的不对，因为，在使用量积累到一定阶段后。光看就能断定60%以上的性能了，折刀我自认能达到85%以上。就像核武器，在大量积累后，就可以100%进入实验室模拟阶段。每一项去测试很有用，但那是相对用刀经验少的朋友

kuhaizi2011

楼主有个观点我很赞成，那就是先有一个好身体再玩刀啊，哈哈！

pengzinssen

很好的文章，楼主下了功夫去研究了，真的长知识了，很多观点我个人都很赞同，谢谢楼主

猎渔刀

看了好几次都没看完，今天真正逐字逐句看完，受教了。

白袍客

进来学习~~

vicooo

原来楼主真的是以野外生存为目标来衡量这把刀的，那么我还是觉得一定要实际去砍砍削削，有针对性的进行测试和对比，例如同一段原木枝干，用它和用类似的直刀哪一个能更快更省力的砍断，以及削羽毛棒的难度，羽毛棒削出来之后是否精细易燃，batoning的时候要敲多少次才能切开相同的log，劈砍相同次数后(例如100次)，手的感觉如何，以及劈砍开一块皮革或者地毯的能力等等，这都是实实在在可以感受到的东西，测了之后拿出数据和实际使用感受才有说服力，凭经验得出的结论反正我是不信的。也希望论坛里别有这种盲目的无脑跟风行为。一切从实际出发才是玩刀的精神。

烈刃在线

scylla 发表于 2015-9-26 18:17
你好，关于你这里回复的所谓还要买一把拉丝什么的，并未在原文看到有说，我看见您的文章似乎对防锈问题非 ...

关于兄弟说：我的理解是BUSSE为了使刀具整体保证良好的重心，掩盖刀具设计在减重方面的短板。从而加大了刀刃部分的宽度以取得刀刃与刀柄间的重量平衡，而放任整把刀具的重量偏高。世上许多优秀的刀具设计，刀柄内的减重问题才是最大的课题，否则为何会出现那么多柄内打孔、挖槽、甚至是渐薄等等复杂的减重方案？显而易见，BUSSE为了省去这些麻烦，只是在图纸上加宽了刀刃部分作为解决办法。

答：兄弟既然有足够多的国外网站可以供你查阅，那么兄弟应该知道BUSSE的减重型号。如果兄弟未能分辨，那么烈刃卖弄的提一下。这被称之为‘LB’。这样一来就好理解了。我们可以来看看什么型号带LB的。现时间比较耳熟能详的是AALB和TGLB。
那么这些型号有什么不同？相信兄弟肯定求证过。那就是不透镂空。使内部保留一根直线。和上下两侧整体呈‘工’字形结构。这无疑是用最少的料做最坚固的事情。那么。兄弟所说的柄内打孔、挖槽、渐薄。其加工难度来说工字结构的应该更加复杂。
说到底。BUSSE的做刀方式（仅仅指做刀工艺，甚至不包括他们引以为傲的热处理）在全世界都不算多见的，具体我烈刃为什么这么说，兄弟多加求证就会发现。这也就是我为什么如此着迷BUSSE刀的原因。
关于兄弟说的BUSSE为了避免麻烦只是在图纸上加宽了刀刃部分。且不说BUSSE。就算是针对美国任何一个牌子的任何一把刀。我觉得兄弟对他们这样的评价是过于主观的。个人觉得，就算一个普通美国人，对于原则的坚守都不会输于你我。何况一个有着几十年工作经验的团队？
就算只有一个人。譬如MDK的凯文先生。
我要求在巫毒猎犬上添加SS护手。
本来希望在为数少得可怜的配额中对一把特别的刀。
不想对方断然拒绝。理由是ATAK就算有假刃加上背花的SEAL。
SEAL两面都去完了也跟巫毒猎犬刀刃和刀背的横截面重心的不同。（极小极小的重量差异）
而拒绝加钱给配上SS护手。
我不但没有绝对这个人有钱不赚，不会变通。
相反，在我眼里看到的---这就是坚守，这就是原则，这就是责任。
因为他在之前跟我说明过：我的每一把刀都是健康的。
由此可见，兄弟多虑了。

scylla

snipericea 发表于 2015-9-27 10:13
1、买拉丝的意向，你再找找，原文有；
2、对减重这个，有的人有要求，有的人没有。我需要的就是ASH1的那 ...

    您好，根据您前面回复我的内容，我估计您在对刀具选择的时候是从来没有考虑过刀具整体重量这项重要参数，我猜的没错吧？
    至于您一直关心的锻炼身体的问题，我想总不至于非得和您做一下掰手腕的比拼才足够证明这无关紧要的问题。我自己也有长45CM重660克左右的砍刀，并且玩的很开心，谢谢你的关心。
    再说说防锈问题吧，虽然INFI是所谓的氮钢没错，它有着0.1~0.11的氮含量，然而并不会如版主先生xxxxx213641及其他很多人认为的那样防锈性超牛逼，甚至是超过我们常见达到不锈钢标准的钢材。之所以会有这样的误解，也许是因为很多人所知的其他更早期的氮钢如N77、H-1之类含碳量仅0.1%左右的变态防锈级钢材。从而对氮钢这个名称有了先入为主的错误概念。钢材的锈蚀问题，从他的成分含量来看，主要还是碳及铬含量的多少来判断。氮元素的加入并不会直接提升钢材的防锈性能，因为氮并不和碳元素发生化合反应，也很难通铬元素发生反应，他仅仅起到和碳元素类似，提升钢材强度的作用。因此我们判断含有氮元素钢材的防锈时，只需忽视他就行。而从INFI的0.5%碳、8.25%铬含量来看，充其量只能属于半不锈钢，即使将他勉强算作不锈钢级别。我们再横向比对12C27的0.6%碳，13.5%铬的防锈性，山德维克钢材应用广泛，但如果不好好保养仍然不可避免发生锈蚀，更何况是INFI，而我已知常规存放的INFI钢本BUSSE生锈的情况也是真实存在的。况且稍熟知刀具知识的人都明白，拉丝处理表面防锈性能并不优秀，如果是钢本，我建议您还是做一下镜面处理。
    再说到重量问题，我还是拿人人熟知的使命MPK12来说吧，类似的30CM长度，相对于您的ASH1如您所说有着近500克重量，MPK12的重量是330克。而我有一把RICK HINDERER的3.5寸XM-18，重量为160克，330+160=490克。不知这样的表达方式您是否看得懂？在我选择了重量相对来说更为合适的一把30厘米直刀之后，对于您一把中直的重量额度，我还能选择再随身带一把强壮的折刀，或者是一把小直颈刀，或者是水食物及其他很有用处的东西，或者是不带别的省去这份体力。
    我的本意只是指出一个刀具品牌普遍存在的缺点，当然，BUSSE这牌子的优点不必我多废话，强悍，强悍的有些过剩。当人们被他强悍的表象所迷惑时，我希望能指出他普遍存在的重量过高的问题，希望真的有实用需求的人，理性选择，量力而行（还是体力的力）。每个人都会有初涉刀具热情高涨，受影视作品及武侠小说等等误导，盲目追求片面的极致强度而忽视实际效用。
虽说BUSSE仍然会有些个重量稍正常的刀款，然而不争的事实就是，他重量过剩的刀太多了。我们很容易就能观察到，BUSSE官网的刀具参数：刀长、刃长、刃宽、刃厚。请注意后两个参数：刃宽、刃厚在市面绝大部分其他刀具参数中是较罕见的，唯独我们本该常见的重量参数在BUSSE官网中难以查询。我认为BUSSE刀具就是在刻意放大他的刀具强悍无敌的表象，掩盖重量偏高的问题。
    我也不准备再多回复您的帖子了，省的再遇上你锻炼身体之类的奇怪问题，谢谢。