最近在研究个很有意思的东西

西门猪

就是中国的军队
中国的军队有啥好研究的呢?
实在太多了.
我有很多很多疑问.
比如说.唐朝.军队编制如何?如何运送粮草?单兵配备如何?如何进攻?如何防守?阵法如何,伙食如何,生病了怎么办.有没有军医.如何驻扎部队.等等等等.很多.
毕竟.打仗和电影里的不同.一些士兵拿着兵器就上了.大家厮打一下.就结束了.
然后找了点资料.
大家一起讨论下.
《新唐书》卷五○兵志略云：
人具弓一，矢三十，胡禄、横刀、砺石、大觽、毡帽、毡装、行滕皆—……其番上宿卫者，惟给弓矢、横刀而已。

看.人家打仗,要带一把工.30根箭.一把横刀.一块磨刀石,毡帽(遮阳挡雨,貌似到宋都很流行).毡装(雨披咯.).行滕是缠脚.

还有很多要讨论.

西门猪

ZT 资料
又云:
诸军弩手，随多少布列，五十人为一队。人持弩一具，箭五十只，人各络膊，将陌刀、棒一具，各于本军战队前雁行分立，调弩上牙，去贼一百步内战，齐发弩箭；贼若来逼，相去二十步即停弩，持刀棒，从战锋等队过前奋击，违者斩。

布阵讫，鼓音发，其弩手去贼一百五十步即发箭，弓手去贼六十步即发箭。若贼至二十步内，即射手、今弩手俱舍弓弩，令驻队人收。其弓弩手先络膊，将刀棒自随，即与战锋队齐入奋击。其马军、跳荡、奇兵亦不得辄动。若步兵被贼蹙回，其跳荡、奇兵、马军即迎前腾击，步兵即须却回，整顿援前。若跳荡及奇兵、马军被贼排退，战锋等队即须齐进奋击。其贼却退，奇兵及马军亦不得远趁，审知贼惊怖散乱，然后可乘马追趁。
这是《卫公兵法》所记录的作战方法，其中诸军按其职能分为弓手、弩手、驻队、战锋队、马军、跳荡、奇兵等多种，每战，弓弩手发箭后执刀棒（即陌刀、棒）与战锋队齐入奋击，步兵稍败后，奇兵、马军、跳荡才冲入腾击，步兵准备再援，步骑兼用，攻守有职。步兵为先锋，骑兵为侧辅，步兵配以弓弩、陌刀，骑兵负责步兵战后的突击与追击。陌刀作为断马剑的特殊功用，为先锋步兵冲阵的主要兵器，与马军、奇兵一起构成唐作战的主要特色。


《太白阴经》卷四器械篇第四十一略云：

　　弩二分，弦三分……佩刀八分，一万口。陌刀二分，二千五百口，棓二分，二千五百张。马军及陌刀并以啄锤斧钺代，各四分支。

步兵陌刀、棓（棒）、弩各以十分之二的比例支给，马军不给陌刀及棓，以锤、斧代，以十分之四的比例支给，可见陌刀是步兵专有兵器。同书卷六阴阳队图篇第六十七也记载了陌刀支给分数，据图可知，陌刀为阴阳队的主要兵器。具体的领取情况，《吐鲁番出土文书》第七册载唐咸亨五年张君君领当队器仗甲弩弓陌刀等抄（64TAM35：30）略云：

1．前付官器丈、甲、弩、弓、陌刀□等抄，张君君遗
2．失，其物见在。竹武秀、队佐史玄政等本队
3．将行，若得真抄，宜令对面毁破。

西门猪

均为转贴资料
唐前期，军队以府兵为主体，同时还有北衙禁军、兵募、边防军，以及不脱离生产的团结兵等。
府兵。泛指军府统领的兵士，是唐前期军队的主体。高祖武德二年(619)，开始恢复府兵组织，设膘骑、车骑军府若干、贞观十年 (636)，太宗整顿府兵制，军府更名为折冲府。全国折冲府最多时有 633(或634)个，其中关内道261个，占全国总府数40％以上，其次是河东、河南两道，其他各道府数很少，形成了军事上届重驭轻的局面。中央统领府兵的十二卫和东宫六率。十二卫即左右卫、左右骁卫、左右武卫、左有威卫、左右领军卫、左右金吾卫。谙卫置大将军各一人、将军各二人。左、右卫皆领60府，其他诸卫领40～50 府。东宫六率即太子左右卫率、左右司御率、左右清道率，各领3～5府。折冲府分上、中、下三等，上等1200人，中等10000人，下等 800入。每府置折冲都尉为长，左右果毅都尉各二人为副。
每军府 辖4～6团，团200人(有时以300人为团)，团设校尉。每团辖2 旅，旅100人，旅设旅帅。每旅辖2队，队50人，队设队正。每队分为5火，火10人，火置火长。府兵总称为卫士，善弓马者为越骑，余为步兵、排矛手、步射。府兵平时讲武习射，上番前进行试阅，每年冬季由军府组织教战。府兵的主要任务是轮流到京师长安宿卫，其次是出征作战或戍守边防府兵上番，按距长安远近确定番期，如500里内五番，1000里七番，1500 里八番，即将全府兵士分成5组，7组或8组，轮流到京师宿卫，每番一个月，期满后返回军府。府兵服役和从事农业生产密切结合，体现了兵农台一的历史特点，既减轻了国家经费开支、又保证了农业生产的进行。府兵制是建立在均田制基础之上的。高宗以后，土地兼并日重，均田制遭到破坏，加之士兵逃散，府兵制急剧衰落，府兵土崩瓦解。兵莫。是唐前期临时征募民丁组建的军队．又叫募人、征人、募 兵。一般选取富户多丁、人材骁勇者充当，举荐前资官(非现任文武官)、勋官或有才能的人任各级将领。兵募的装备由当地政府供给， 不足则由本人自备或由亲邻互相资助。由于府兵主要分番赴京师 宿卫，从事征成的兵员有限，所以多次征战主要征发兵募进行，如 高宗征伐辽东，一次出兵50余力人，大多是兵募。玄宗时沿边镇兵60余万人，其中兵募的比重很大。兵募戍边年限不固定，有时长达五六年。
??禁军。除十二卫所领上番府兵(南衙禁军)保卫京城外，还有单独组建守卫宫禁的北衙禁军。北衙禁军原为元从禁军，后来改从卫 士简补或召募。太宗于玄武门置左右屯营，号称“飞骑”，挑选其中 骁健善射者百人名为“百骑，武后再扩大为“干骑”，中宗又改名 为“万骑”。高宗、玄宗又分别建立左右羽林军、左右龙武军，官员、名秧与诸卫相同。此后，肃宗置左右神武军。史籍统称左右羽林、龙武、神武为六军。
??边防军。各边防军事机构军、守捉、镇、戍所辖的屯戍部队。镇、 戍各分上中下三等．500人为上镇，300人为中镇．不足300人为下 镇；50人为上戍．30人为中戍，不足30人为下戍。每镇、戍分别置 镇将、镇副，戍主、戍副各一人。军、守捉自高宗起逐渐增多。各置使 和副使，所领兵数比镇、戍多。随着边防线的延长和战争的频繁，遂 设节度使为边境区域性的最高长官。景云二年(711)，首以贺拔延 嗣为河西节度使，即军区的固定长官，至大宝九年，沿边地区已有 安西、北庭、河西、朔方、河东、范阳、平卢、陇右、剑南、岭南九节度 使、一经略使，节度使所辖军、守捉、镇、戊的边防体制更加完备。
??团结兵。又称团练兵，土团，是由各州刺史统掌的不长期脱离生产的地方武装。武后万岁通天元年(696)，为防御契丹的需要，始 于山东近边诸州置武骑团兵。圣历元年(698)，河南、河北置武骑团 防备突傲：每150户征兵15人，马一匹。代宗大历十二年(777)规 定，团结兵春夏归农，秋冬追集，服役期间发给身粮酱菜。各地征召 的数量也越来越多。团结兵不入军籍，一般在本境内防守，或应调 配合作战，军事任务结束，即囚乡耕种。
??唐后期的军队，主要是神策六军、藩镇兵。神策军，原先是陇有 临挑郡的一支边军。安史乱起，神策军干人奔赴中原平叛，屯驻陕 州。后进入长安禁苑升为天子禁军。贞元十二年(796)，分神策军 为左、有两军，命宦官窦文场、霍仙鸣为左、右神策护军中尉，从此开创宦官统领神策军的固定制度。宦官还进一步控制了人数不多 的左有功林、左右龙武、左有神武等六军。神策军在宦官的统领下， 响赐优厚，发展到18万多人，分别屯驻于京师及京西北谙镇，在保 卫唐王朝及平定地方动乱中起过重要的作用。至唐末，经过黄巢起 义军的打击和朱温的诛杀，歼灭殆尽。
??藩镇军，即节度使统领的军队。唐后期，全国有四五十个藩镇， 各藩镇节度使都拥有军队，少则数干．多至10万人。各藩锗兵，由 于屯驻地区与担负任务不同，分为牙兵(又称中军、牙中军、牙内兵，屯驻在节度使治所)、牙外军(又称外营兵，屯驻在节度使治所的外城)、外镇兵(屯驻藩镇属郡关津要地)等。牙兵系节度使的亲 兵，人数较多，战斗力强，给唐朝社会、政治造成很大的影响。如河 朔三镇牙军，长期父子世袭，互通婚姻，享有种种政治、经济特权， 形成桀骜不驯的骄兵集团，动轨发起兵变，驱逐将帅，或支持节度 使窃地割据，反抗朝廷，危害极为严重。

西门猪

<唐六典.武库令>注:"横刀,佩刀也,兵士所配,名亦起于隋."

《唐六典》卷一六武库令丞职掌条记载：

　　刀之制有四，一曰仪刀，二曰障刀，三曰横刀，四曰陌刀。（今仪刀盖古班剑之类，晋宋已来谓之御刀，后魏曰长刀，皆施龙凤环。至隋，谓之仪刀，装以金银，羽仪所执。障刀盖用障身以御敌。横刀，佩刀也，兵士所佩，名亦起于隋。陌刀，长刀也，步兵所持，盖古之断马剑。）

此为唐刀之分类及性质、用途。
　　仪刀，又称为细刀、长刀，《和名类具抄》征战具七四云：

　　长刀，唐令云：“银装长刀。”又云：“细刀。”

“银装长刀”即与上引《六典》中的“装以金银”同义，这种仪刀由千牛所执，《六典》卷二八太子左右内率府率职掌条云：

　　以千牛执细刀、弓箭。

细刀、长刀、仪刀、银装长刀都是指充羽仪之用的仪刀。同书卷二○两京诸市署令丞职掌条略云：

　　其造弓矢、长刀，官为立样，仍题工人姓名，然后听鬻之。

slyrt

太难了，还是专门研究刀吧

bai_wx

《解秘中国古代军队》、《中国历代军事装备》、《中国历代军事制度》三本书可以参考一下
不过第一手资料还是要翻故纸堆

西门猪

如果有资料就带上来讨论下.书容易买.可是看了也只有一个人知道.

西门猪

原帖由 slyrt 于 2008-1-7 14:06 发表
太难了，还是专门研究刀吧

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YeSir

日本的古书里说，刃长2尺以下称为横刀、横剑，这个称呼和区分应当是继承于隋、唐的。
从功能来看，横刀类似于后世的腰刀，是作为普通士兵的近身防御与格斗兵器使用的，刀装相对简洁，从存世的刀条来看，基本都是切刃造的唐刀式样。
从佩戴方式来看，对于悬挂于腰带上的佩刀来说，过长则不易拔出，特别是直刀，刃不太长也是合理的。我注意到日本在平安、镰仓时所用的尺比现在的日本尺要长一些，具体数字记不清楚了。这样看来则横刀的实际刃长可能在60cm上下，或略有超过。日本四天王寺所传圣德太子两口佩剑“丙子椒林剑”和“七星剑”，都是刃长61-63cm多一点，圣德太子所处的时代正是中国的隋末唐初，这两口剑则是隋朝初期通过朝鲜半岛传入日本。并且在圣德太子画像上，佩剑的装具也并不十分华丽，所以我觉得这两口剑本身应当是属于横刀横剑的范畴，只是佩戴者的地位较高。
结合《新唐书》里“其番上宿卫者，惟给弓矢、横刀而已”，《唐六典·武库令》“横刀，佩刀也，兵士所配，名亦起于隋”，也反映出横刀属于军人中较普遍装备的兵器，也就是腰刀的功能。作为实用的防身兵器，可能实际佩用的范围不仅仅是低阶的士兵。

[ 本帖最后由 YeSir 于 2008-1-7 16:43 编辑 ]

DRAGON

总觉得藏刀就是横刀的继承，无证据，但一直分析应是这样。而论坛里大师们的唐刀，则是扯蛋的玩意儿，从西安武则天陵卫所持的兵器上看，没有一件是大师们的唐刀样子。但不知这些卫士拄着的刀（剑）是什么刀？

DRAGON

看过《戚继光》的《纪效新书》14和18卷，作战方式跟唐代就大不相同了。但没有时间仔细看，这个东西要研究是需要时间和精力还有毅力和天赋的。

菩提散人

原帖由 DRAGON 于 2008-1-7 16:38 发表
总觉得藏刀就是横刀的继承，无证据，但一直分析应是这样。而论坛里大师们的唐刀，则是扯蛋的玩意儿，从西安武则天陵卫所持的兵器上看，没有一件是大师们的唐刀样子。但不知这些卫士拄着的刀（剑）是什么刀？

如果说藏刀是继承了唐横刀~~~那为什么不说是直接继承了汉环首刀呢？
形制上看更加像阿~~~~~起码存世的出水器里汉刀算是实物比证~~~

gpd01

原帖由 菩提散人 于 2008-1-8 12:23 发表



如果说藏刀是继承了唐横刀~~~那为什么不说是直接继承了汉环首刀呢？
形制上看更加像阿~~~~~起码存世的出水器里汉刀算是实物比证~~~

同意兄弟的看法，从历史来看，唐刀和藏刀都承两晋南北朝的风格，而两晋南北朝的刀制出自汉环首。南北朝时期，羌族作为五胡乱华的一支参与了纷争，姚苌一度占据关中，此时他们使用的武器必然受到汉环首影响，羌藏自河源以南相互杂居，藏刀的形制会受到已经汉化的羌的影响，所以我说兄弟的认识是有历史根据的！

DRAGON

原帖由 菩提散人 于 2008-1-8 12:23 发表



如果说藏刀是继承了唐横刀~~~那为什么不说是直接继承了汉环首刀呢？
形制上看更加像阿~~~~~起码存世的出水器里汉刀算是实物比证~~~

葡萄的意思是藏刀是直接从汉代就沿袭过来，而是不是受唐刀的影响？见过不戒兄贴过很多藏刀，但不知道具体是哪个朝代的，还真没看出藏刀跟环首刀有相似之处。反倒觉得藏刀跟唐代石刻兵器很相似。

菩提散人

问题在于我们这里的人~~~~有谁能拿出一把确作可靠的唐代兵器来么？与画像上一样的~~~
汉代的刀和剑倒是出土了很多~~~

在我看来汉刀与藏刀相似的地方以及与日本存世所谓唐刀的区别在于：

1）基本都是大平磨~~从刀背一直到刀刃不起镐线~~~~而日本的号称存世唐刀，是有切刃造的一条锋线的（我个不认为那个是镐线~~~而是类似于现代刀的锋线~只不过开得很高~~~）
2）环首刀尖到平直的刀刃有一条圆弧状的刀刃~~~我见过的藏刀也是这样~~但是唐刀大部分（七星剑柄子椒林剑水龙剑等~~~）都是有后世日本刀所谓的“切先”~~甚至于唐刀的“切先”是平直的直线条~~~跟现代刀“Tanto”尖是一样的~~~~
3）日本唐刀有横手筋~~~汉刀与藏刀都没有~~~~

[ 本帖最后由 菩提散人 于 2008-1-8 14:52 编辑 ]

元光

亲眼看过日本那几把唐刀的人太少了。如果能看到截面形状和清晰的折叠纹路走向，或许能推测原始的样子。

我也在怀疑，那几把唐刀很久以前就被日本人磨走了型。

宝藏院主

RE：1）基本都是大平磨~~从刀背一直到刀刃不起镐线~~~~而日本的号称存世唐刀，是有切刃造的一条锋线的（我个不认为那个是镐线~~~而是类似于现代刀的锋线~只不过开得很高~~~）

  对，切刃造那个不是镐线，镐造应该是切刃造位置上移演变而来。

DRAGON

原帖由 菩提散人 于 2008-1-8 14:51 发表
问题在于我们这里的人~~~~有谁能拿出一把确作可靠的唐代兵器来么？与画像上一样的~~~
汉代的刀和剑倒是出土了很多~~~

在我看来汉刀与藏刀相似的地方以及与日本存世所谓唐刀的区别在于：

1）基本都是大平磨 ...

这个我同意,确实拿不出一件可靠的唐代兵器来.

宝藏院主

西门兄，有关唐朝军队的编制，武器配备，训练等资料，《太白阴经》等典籍其实记载的已经相对详实，数据也很多，可惜的是，对于武器并没有过多详细的描述。

DRAGON

日本的那几把刀到底是不是唐代的刀?我一直怀疑.