由刀具测试中破坏植被等问题引发的思考（8楼、31楼新增重要内容）

xch1004044

在砍柴版经常看到以户外植物为测试材料的帖子，因此也引发了关于环保等问题的不少争论。在下认为，这些讨论已经偏离了原帖的主题，而这样的讨论又是很有必要的，所以单独作为主题加以探讨，欢迎提出不同看法。

一、法律问题
考虑到本坛刀友的维权意识不一般的强烈，所以先谈法律问题。
中国的土地属国家和集体所有，不存在无主之地，土地及地上、地下的植被等附着物均为有主之物。未经所有者允许，挥刀砍断一根不属于自己的树枝，必然是对国家、集体、单位、个人财产的侵犯，是不折不扣的违法行为，即使它是野生野长的，死树活树都一样。当然，未必所有的违法行为都会受到应有的惩罚，但是我想问一句：你为什么不砍自己家里的桌子腿而要砍山上的一棵树呢？我这样问不是以小人之心度君子之腹吧？
引申话题－－砍木方，如果你砍的木方是你自己的，你当然有权砍，如果是别人的，而且未经所有者允许，你是否有权砍不用再说了吧？

二、动机和成本问题
极端的动物保护主义者反对用小白鼠做实验，但绝大多数人还是支持的，因为牺牲了几只小白鼠，却能换回很多人的生命，值！用麦麦的话说：人永远是第一重要的！。“残害小白鼠的凶手”们也会感到心安、欣慰！当然前提是人类认为他们有权处置他们养殖的小白鼠，人不能为了救这个人而杀死另一个人。
而刀友们的测试也有同样充分的理由和必要吗？你的测试能够帮助你的祖国赢得一场战争吗？你的测试能使人类在与大自然的斗争中取得优势吗？你的测试能使好人掌握战胜坏人的法宝吗？况且，有些东西是用不着测试的，什么样的工作需要什么样的工具，什么样的工具胜任什么样的工作，有点经验的人应该能够估计得出，没有经验也不打紧，鼻子下边就是路，刀友论坛也可以让你“秀才不出门，遍知天下刀”，不一定非要实地测试。
老年人说的好：世界三样狂，猴子、学生和山羊（同学们不要生气，在下听到这话时，也是个学生）。某些刀友破坏植被的行为动机恐怕还是出自青春的躁动和破坏的欲望吧？

三、科学性问题
用野生的鲜活植物做为切割试验的材料并不科学，因为这些植物的硬度、含水量、柔韧性有相当的不确定性甚至不可知性，随意性的砍伐不能精确表现刀具的性能。想做科学的测试，还是用标准化生产的工业材料比较好。当然，对野外生存刀具的测试需要真实的环境，但更需要科学的测试方案，而不是乱砍一通。
引申话题－－再说砍木方，记得onemine在《第三届切割比赛——暴雨斜阳~~2007.5.5上海实录》中提到过，比赛用的外形相当的木方硬度上也存在差异，并对比赛结果产生明显影响。

四、环境保护问题
在这个问题上我想先声明一点：现实中的本人曾在环保部门工作八年，如今的工作中仍常常涉及环保问题，因此斗胆充一下内行。环境保护的终极目的还是保护人类，因为人类的生存离不开对环境的索取，所以人类必须和环境共存。如今的人类如果不能把有限的资源用在最需要的地方，无疑是自寻死路。人口不断增长，对资源的需求也不断增加，保护好环境，让环境和人类共同发展，让环境能够持续提供人类所需的资源。这就是环境可持续发展的通俗解释。环境好比一只母鸡，每天下一个蛋，为了今天能吃两个蛋而杀鸡取卵固然可恨，时不时地去拔鸡毛也不可取。
引申话题－－保护植被的好处是立竿见影的，在我的家乡，由于植被的恢复，加上对枪支的严格管制，原来已经近乎绝迹的野兔如今在田里也经常见到。这无疑给我们刀友提供了更多YY的对象，还不磨快你的小猎！

五、道德与传统问题
环境是公共资源，属于我们大家，你随手砍断一根树枝固然获得了快感，别人则失去了享受美好环境的机会。有的刀友似乎特别喜欢在风景秀美的地方动刀，实在令人痛心。从小就学过一句话：吃了不疼撒了疼。还是那句话：吃狗肉是正常饮食，把一条狗折磨得半死并拍照欣赏取乐就有点BT了。保护环境，需要氛围。象木地板之类的事情我们管不了，也做不到，但管住自己的手和刀，总是可以的吧。
引申话题－－三说砍木方，说两句不中听的话，赞成刀友们用矿泉水瓶、硬纸板等可回收工业材料做测试，用木方做测试则存在明显的不合理性，是一种浪费，也不符合当今世界新材料层出不穷的潮流，万能的刀友，快想想！找点替代的吧！

[ 本帖最后由 xch1004044 于 2008-2-20 23:51 编辑 ]

凌云

此贴必须要顶，楼主分析的太专业了

阳光猪

原帖由 风起云扬 于 2008-2-19 09:39 发表
我举双手赞成!上次砍了一棵香蕉树，被驴友骂了一通，现在想起来的确非常后悔

砍砍树杈可以吧～
给大树修修型，我倒觉得是好事。

大愚

原帖由 阳光猪 于 2008-2-19 11:29 发表


砍砍树杈可以吧～
给大树修修型，我倒觉得是好事。

我上次砍了树子的几根寄生根都被批大了。

xch1004044

原帖由 阳光猪 于 2008-2-19 11:29 发表


砍砍树杈可以吧～
给大树修修型，我倒觉得是好事。

有人认为在一棵参天古树上刻上“XXX到此一游”可以把一块光秃秃的树皮变成精美的艺术品。

vicooo

原帖由 xch1004044 于 2008-2-19 12:48 发表

有人认为在一棵参天古树上刻上“XXX到此一游”可以把一块光秃秃的树皮变成精美的艺术品。

前面贴子说的还挺好的，但这句就有点不是那么回事了。
在树上刻字，类似于在墙上贴小广告，它会造成视觉上的污染，但是这个跟房子被拆掉貌似没啥关系。
砍树枝不会把树给砍死，很少有砍柴的人会把整个树都砍掉，所谓留得青山在，不怕没柴烧，就是这个道理。
我们反对的是砍整个树，而不是少量的砍树枝。不过要是真的有人把一个参天古树的树枝全都砍没了，他估计也累死了。。。

ericf

我就喜欢和认真的人辩论！这样双方都有收获。

一、法律问题

法不禁止，即为允许。如果在野外踩倒一棵草，难道也侵害了祖国的利益？“中国的土地属国家和集体所有”？错了！去掉集体两个字吧。

二、动机和成本问题

“小白鼠做实验”的现在绝大多数是商业机构，毕竟药厂是赚钱的，您当然可以说这是治病救人的目地，不过我可以告诉您，真正被大量使用的动物，还有狗！这个有很多人心里接受不了了吧？

技能是自己的，工具是自己的，不要指望别人的经验在您真正需要时能帮到多少。保家卫国？太可笑了，绝大部份中国人现在见到一把小小的地摊水果刀就后退几米，我只怕他们没有能力，也没有勇气，去做您说的崇高事业。

三、科学性问题

应用环境中的测试不能反映刀具的好坏，在家用A4纸反而能了？

四、环境保护问题

原则上我同意您的观点，但您说在这里就选错对象了。一万个楼主的奔走呼号恢复的环境，也不及一个高尔夫球场破坏和占用的多。

植被的恢复，原因有很多，当然和管理者的水平至为相关。一个招商引资的加工厂，还是一座有小动物和杂草的荒山，这不是我们普通公民可以选择的。同时，我提供一个线索，由于煤气炉具的广泛应用，和农村电网的建设，用于燃料用途的植物，极大减少了。

至于“原来已经近乎绝迹的野兔如今在田里也经常见到。这无疑给我们刀友提供了更多YY的对象，还不磨快你的小猎！”嘛，野兔也是国家的。

五、道德与传统问题

“你随手砍断一根树枝固然获得了快感，别人则失去了享受美好环境的机会”。我想，在城市里呆得太久的话，我也会同意您的说法的。欢迎您参加我们这里刀友的郊游，看看我们都在什么样的地方动刀。

要得罪人了，不过我还是想说，得了，那就说吧。这里有很多朋友玩木头，多年生的珍贵树种，出来的木材价格不菲。有些树，砍掉了五十年也长不出来，有些永远也长不出来。但是，谁在乎。

有些朋友开车，上下班刀开，周末外出也开，几十个人旅游，他们不坐大客车，他们“自驾游”。但是，谁在乎？

很多朋友喝酒，很多朋友吃肉，这些都是用粮食换来的，粮食都是植被换来的。他们吃不完就倒掉。但是，谁在乎？

不错，你们吃狗肉，但是见不得狗受罪。你们玩象牙，那是从地里长出来的；你们吃鱼翅，没有管过那条鱼；你们把矿石、水源、燃料、电力用来造些完全无用的包在保鲜纸里的刀，然后每个月用有毒的石油制品把它们擦一遍。谁在乎？

flea888

砍整棵树那种行为的确不好，但砍个枝杈对整棵树并无大碍，楼主也不用上纲上线的来个12345，你生活中用手帕还是纸巾，从不用一次性筷子吗，没在草地上走过坐过吗，喊高调前自己何不先好好检讨一下，时下驴友中流行的那句“什么都不带走只带走照片，什么都不留下只留下脚印”，听着似乎很有道理，但他们怎么就不想想，去野外本身就破坏了野外的环境，你能保证不踩到花花草草，不碰短树枝，其实这种口号只不过是为了显示他们是驴友吗，因为驴友是很有品的，不同于我等俗人，这些人只不过是一群伪环保的“酸户头”，希望楼主不要往伪环保的行列里钻。

浮山游侠

LS的～驴友们那句话出发点是好的，是道德建设的范畴，你当然可以贯彻自己现实派的想法，但也别嘲笑有浪漫情怀的人。

flea888

我不是嘲笑，只不过觉得太虚伪，这句话再怎么也说不到道德范畴。

浮山游侠

你去自己喜爱的自然保护区，看到前面人留下的塑胶袋、矿泉水瓶等等垃圾，你会觉得舒服？你认为这些地方会有环卫工人去清理？或者指望这些东西会烂在泥土里面？更何况现在户外已经成为一种流行活动，往山里跑的人越来越多，我们这边组织的一次自然保护区清理垃圾活动，沿着山路就清三百多公斤的矿泉水瓶，驴友们提出这样的口号，难道还不属于道德范畴。
至于环境保护，那就见仁见智了，若是在意他们的指责，只要正面自己的行为合理就是了，终究是向往好的方面做，又何必说他们虚伪呢？

flea888

留下垃圾的有何况不是驴友，清理垃圾的又有多少是真正怀着环保之心去做这事的，作绣的多，如果真有环保之心，还要组织了才去。

strider05

原则上人类的任何活动都会对环境造成影响，所以我们不能绝对禁止自身的欲望和活动，但我们总可以节制自己的欲望和活动。

zhw

难得对LZ的帖子产生兴趣,虽然"刀友论坛"不是专门的环保论坛,但逢砍劈总能引发环保话题;来个专题讨论也许收获不少.

[ 本帖最后由 zhw 于 2008-2-19 19:52 编辑 ]

浮山游侠

原帖由 flea888 于 2008-2-19 19:30 发表
留下垃圾的有何况不是驴友，清理垃圾的又有多少是真正怀着环保之心去做这事的，作绣的多，如果真有环保之心，还要组织了才去。

迎春长跑之类的政府活动我知道是有不少是去作秀的，户外论坛自发组织的清理活动也作秀的多？什么样的程度能达到你说的“真有环保之心”

flea888

自发不假，活动中拍了不少照片，再在一些网站上发表，内容不过是这里垃圾真多，丢垃圾的人太不道德了，我们这次活动清理了多少多少，最后结束是无非再来几句口号之类的。就是想告诉大家他们有多么的环保，多么的有道德，但又有谁能真正的用业余的时间去长期的坚持做这些事呢？

阳光猪

原帖由 flea888 于 2008-2-19 20:13 发表
自发不假，活动中拍了不少照片，再在一些网站上发表，内容不过是这里垃圾真多，丢垃圾的人太不道德了，我们这次活动清理了多少多少，最后结束是无非再来几句口号之类的。就是想告诉大家他们有多么的环保，多么的有 ...

作了总比不作好，这是其一；
发了照片哪怕能改变一个人的行为，我觉得也是有益的，这是其二。

浮山游侠

嗯～你总是在虚伪的前提上看待他们的活动，而我和我的朋友第一时间想到的是那些丢垃圾的人是如何的缺德，其次么～感谢他们，他们若不清，十年后这些东西说不定还看得见。
另外，这个网站后来又多了个称呼，捡垃圾的网站～看了做好事也不见的有好名声