请教29军大刀的问题

ozlaohan

一直有个疑问， 29军大刀当年对阵的到底是武士刀， 还是三八大盖的刺刀？
我想大多数鬼子兵应该端着刺刀， 少数几个当官的有武士刀， 为什么就凭这一役
就可以断定29军大刀是武士刀客星呢？ 就格斗言， 个人觉得大刀要比装刺刀的步枪好用。
如果是那一联队鬼子全拿的武士刀，战况会有什么不同吗？
纯属个人疑问， 谢哪位高手解答一下。

DMC3

不是高手 也没经历过 那时的战争 只是猜测 估计大刀 对付三八大盖过 也跟倭刀交手过~!
至于 是不是 克星很难说!~
但是 如果 当时鬼子 全部都拿倭刀 估计会死的很惨!~

虎啸月

对上用倭刀的鬼子会更费劲

1  从技术上来说,倭刀用法相对刺刀变化更多,应付起来也就难点

2  从装备上来说,个人认为大刀虽然没倭刀精细,但也够用.而且在战场上,在大刀队手里足够发挥威力了

3  说实话克星谈不上,但抛开主观因素我也会选大刀,感觉更好用一些(没练过刀,感觉而已)

对阵的应该刺刀最多吧,没注意过,我只是半瓶子醋乱晃

积木

网上见到的29砍感觉有点短，不知是不是因为当时的人身材要矮一些，自我感觉整刀如果差不多120，更好用一些。

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当时的大刀就是在白刃战中专门对付刺刀的

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抗战时期中国军队的“大刀片”－－沈克尼


抗战时期中国军队的“大刀片”
□沈克尼
  
(本文字数：2321) 第1页/共1页 　 《轻兵器》2000年第7期　　  


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　　“大刀向鬼子们的头上砍去，29军的弟兄们，抗战的一天来到了……”麦新同志这首著名的《大刀进行曲》虽歌词两次略有改动，历经半个多世纪，绝大多数中国人仍耳熟能详。抗日战争时期的喜峰口大捷、卢沟桥事变、台儿庄大捷，中国军队的大刀杀出了威风! www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　1933年3月4日，侵占我国东北的日本关东军，以第6、第8师团和混成第14、第33旅团等部8万余官兵，分别向长城冷口、喜峰口、古北口等地进攻，企图突破长城防线进一步向华北扩大侵略。 www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　3月11日，中国军队宋哲元军(第29军)，冯治安师(第37师)抽调赵登禹旅、佟泽光旅，开日军优势炮火，分两路乘雪夜迂回至喜峰口日军侧后，发起突袭。赵旅出潘家口，距敌较近，旅长赵登禹将军手提大刀，裹伤亲自带队急行60余里，前出至三家子、小喜峰口。狼洞子日军服部、铃木两旅团阵地，以及白台子南侧日军炮兵阵地，猝不及防的日军炮兵、骑兵在睡梦中大多被中国军队的大刀砍杀，缴获日军火炮18门，因无法带回，悉数炸毁，只将炮队镜(图1)、炮栓，以及军用地图、摄影机1部、轻机枪20余挺携回。  www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　图1我军缴获的日军98式重观炮队镜 www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　喜峰口一战，歼敌3000余名，日军炮兵大佐服部亦成了刀下之鬼。当时的日本报纸说：“自明治大帝造兵以来，皇军名誉尽丧于喜峰口以外，而遭受60年来未有之侮辱。”此战之后，日军吃了中国大刀的亏，遂废止自明治以来华而不实的西洋式指挥刀，军官、士官一律改佩日本式的军刀。在长城隘口罗文峪的作战中，29军士兵王元龙创造一人手刃敌军16名的战绩。中国的大刀片极大地振奋了全国军民的抗日爱国热情。赵登禹旅长因战功晋升中将军衔，并任第132师师长，1937年赵将军与侵华日军激战南苑，不幸牺牲，北京西城白塔寺东侧的马路“北沟沿”遂改名为“赵登禹路”。 www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　1937年七·七事变爆发，第29军第37师大刀队在卢沟桥再立功勋。当时的《世界日报》3则报道可见战况： www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　“11日，日军200余名，进攻大王庙，被宋部大刀队迎头痛击，血肉相搏。此队日军被斩头颅者占1/3，大快人心。” www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　“大刀队屡建奇功。日军新开到之援军，昨日围攻南苑。29军大刀队急向日军冲锋，相与肉搏，白刃下处，日军头颅落地，遂获大胜，日军向丰台退却。” www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　“29军大刀队杀敌。日军前锋昨拟占领铁路桥攻过永定河。华军在对河隐伏，不发一枪，迨日军行近，大刀队突起，挥刀大杀，日军头颅随刀而下。后路日军大乱，纷纷溃退。华军即用机关枪向之扫射，日军伤亡无数。两军相搏，历两小时之久。” www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　另据当时直接指挥卢沟桥战斗的37师吉星文团金振中营长回忆说，该营守卫在宛平城上的连长，目睹敌人由永定河东岸向河西进逼，抢夺卢沟桥。桥西守军一排，顽强战斗，用大刀与敌拼杀，全排壮烈牺牲。他气愤已极，不待上级命令，即令一排出西门狙击日军，为弟兄们报仇。该排官兵放下步枪，只携大刀、手榴弹冲入敌阵，举刀砍杀，声震四野，一举消灭所有敌人。19岁的士兵陈永德一人就砍鬼子13个。 www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　1938年3月，中国军队与侵华日军板垣、矶谷两师团激战于台儿庄。据时任孙连仲的第二集团军参谋处长的何章海回忆，日军侵入台儿庄东北角后，第二集团军仍扼守西南城角的最后堡垒顽强作战，连续数日，坚持着极为惨烈的拉锯战。日军仗其火力优势，利于白天作战，国军队则摸黑夜袭，每获胜利。特别是中国军队的大刀发挥了威力。有一人手刃敌寇9人，还有一人杀敌5人。参战的大刀队，平均每把大刀杀敌一人半。台儿庄之战，驻守滕县的中国军队亦拆铁轨打造大刀迎战日军。  www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　图229军使用过的大刀  www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　图3手持大刀在长城一线严阵以待的29军官兵 www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　喜峰口大捷、卢沟桥之战、台儿庄大捷的中国参战部队，如宋哲元的第29军和孙连仲的第二集团军，析其源流，均属原冯玉祥将军的西北军序列。由于西北军扩充快，步、炮兵重火器不足，加之受日俄战争时日军以“肉弹精神”，用劣势装备打败强大的沙俄军队的影响，所以西北军在1921～1926年间，十分重视官兵的肉搏近战训练，尤重劈刀。西北军装备的大刀(图2)，颇具中国特色。环柄、刀身宽，特别是刀头部分较宽，刀尖呈上斜形，如同《武经总要》称的“前锐后斜”的宋代手刀，另有皮鞘负于肩背(图3)。 www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　西北军在劈刀训练中，采用我国传统武术中的刀法，择实战动作，编成套路，官兵每日坚持练习，寒署不辍，成为西北军练兵一大特点。当时的武术国手王子平、马凤图等先生都曾应聘于冯玉祥将军，就教于西北军中。驻防平津、冀察的29军，请河北冀县的著名镖师李尧臣教授刀法。李先生根据中国传统武术的六合刀法创编了一套劈刺结合的“无极刀法”，动作简单实用，全军普及。副军长佟麟阁将军，偕李尧臣到各部队视察示范，大大提高了29军白刃肉搏的作战技能。笔者少年习武时，曾师承在冯玉祥将军手枪旅任职、后为第15路军少校国术教官的孙先生。他说冯部向以善于步枪刺刀肉搏的日军为假想敌，特重视大刀对付步枪刺刀的招法。我还清楚记得先生曾教授大刀对步枪的一个应急动作：敌突刺，我不及格挡，身稍偏避过刺刀，我大刀横刃于敌枪上，借敌之力，敌手、臂立断。 www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　西北军在近战时，军官拿手枪，士兵拿大刀，与敌近战肉搏。当时的北洋诸军阀，大多吃过西北军大刀队的亏。西北军士兵手持闪光锋利的大刀赤搏冲杀，声先夺人，均收到了很大的战果。特别是1933年喜峰口之战后，侵华日军对西北军的大刀颇存戒心。 www.qikan.com.cnx45QqBeF4jaxgrVT
　　斗转星移，喜峰口、卢沟桥、台儿庄的战迹已成为遥远的往昔，特别是喜峰口战场已成为水库，没入水底。而抗日战争中痛斫日寇的中国军队的大刀片，与《大刀进行曲》一同成为我们中华民族的骄傲。◆(编辑/王辉)

myt119

原帖由 ozlaohan 于 2008-3-16 09:38 发表
一直有个疑问， 29军大刀当年对阵的到底是武士刀， 还是三八大盖的刺刀？
我想大多数鬼子兵应该端着刺刀， 少数几个当官的有武士刀， 为什么就凭这一役
就可以断定29军大刀是武士刀客星呢？ 就格斗言， 个人觉得 ...

29军当年对阵的日军使用的不是武士刀。士兵使用38大盖。军官使用西洋式指挥刀，华而不实，因此吃了大亏。其后不久，日军汲取教训，军官、士官改用94、98、95军刀（双手用，形制和武士刀基本一样）。大刀对刺刀和西洋式指挥刀占优势，对武士刀并不占优。明朝时，面对倭寇的武士刀，我们吃了很多亏，后来想了很多办法，才战胜倭寇，但也不是用类似29军大刀之类的兵器取胜的。

238888

29军所有的战士都是我的偶像

Gunsheep

谁挖的坟= =

喜峰口会战杀伤日军远没有宣传的多，只毙伤数百人而已，出于宣传目的，夸大了战果，以致大刀成为抗战精神象征，后来甚至发生了民众用募捐的钱购买无用的大刀送到前线的事情。

大刀的风行，主要在于当时工业基础严重不足，刺刀缺乏，只好用大刀。加上一大批爱国武师对大刀术不断改良，从而发展出一套有效的白刃战技术，竟然能让个别部队和日本人在白刃战中战平（74军和老鬼子打白刃战，也撑不了两个小时！），于是就流行开了。

大刀要求有武术根底，一般士兵很难用好。而且当时西北军重套路轻实战，士兵往往需要在实战中杀死一两个敌人后，才能充分发挥所学技术（换言之，大部分士兵都发挥不出来）

除了大刀，抗战中的冷武器其实什么都有。比如八路军一些部队缺乏武器，于是大量使用白蜡枪，白刃战中效果非常好，被日本人称做“长剑”。一个原因是白蜡枪的长度很占便宜；另一个原因是有很多有效的战术，比如利用人数优势，两三个人夹击一个，一人负责与敌对峙吸引敌注意，另一人则趁敌不注意偷袭得手。到后来，由老兵负责引敌，新兵负责刺杀，新兵的拼刺素质迅速就上去了。再后来，老鬼子打光了，只剩下新鬼子，所以日本兵的白刃战水平迅速下降；而中国军队的装备和训练都有了显著提高，白蜡枪也就不用了。不过刺击技术依然保留着。此消彼长，这仗就打得比较惬意了

[ 本帖最后由 Gunsheep 于 2008-5-7 15:36 编辑 ]

洗心

看过些文史资料，国军将领回忆录——台儿庄战役里大刀片往往一刀砍不翻小日本，因为黄呢子大衣比较厚实；相反他们一刺刀就刺倒我们一个，枪和刺比较长。

无刀不男人

原帖由 洗心 于 2008-5-8 08:52 发表
看过些文史资料，国军将领回忆录——台儿庄战役里大刀片往往一刀砍不翻小日本，因为黄呢子大衣比较厚实；相反他们一刺刀就刺倒我们一个，枪和刺比较长。

赞同~

烦我就爱我吧

原帖由 数码橙 于 2008-5-21 20:30 发表
砍刀克日刀！
主要是因为：
１，砍刀厚实，对砍不吃亏，日刀再利，对砍也往往断掉！
２，砍刀相对短厚，对付枪刺，只要刺刀不能一刺中的，往往就被砍刀进身了．直线型刺不利进深短博．

同意

wdw429

气势占很大的成方
一百个大刀对一把武士刀肯定是克星

小李没刀

29军的大刀好，但刀法更好

刀子008

叶挺坚决反对大刀。

双手带

当时29军的大刀脱胎于宋大刀。宋大刀名为朴刀。长约齐眉，刀身刀长各占一半。双手舞动，所以到近代武术中俗称“双手带”。“带”指的是一种刀法的“劲”。类似“剌（la）”。就是在劈砍的动作中有一点拖带的意思。实际上在武汉会战之中，国民党军有的部队装备了这种齐眉高的“双手带”，每个班配两把，用于增强白刃战的威力。日军管它叫“青龙刀”。
  29军的刀和刀法主要针对几个条件设计。
  我们的钢材不好，冶炼工艺不好。
  需要大量制造，造价低廉。
  适于战场混战。不易损坏。

   刀的硬度不够，容易卷刃。但是由于刀身厚重，即使卷刃也能将敌人砸死。
刀长一般在70cm-80cm。刀把较长，利于双手握持。

   早期侵华日军训练有素。文化水平很高。很多军官武士出身，擅长白刃格斗。而我们的士兵几乎都是农民出身。没有文化。所以在训练上一定要简单实用。当时29军的刀法只有几个动作。最常用的一种刀法就是“缠头裹脑”。只是更加简化。

   日本刀法大多不讲防守，预备式举刀过顶，发力自上而下。而“缠头裹脑”的预备式是刀尖指向前下方（不是象电影上那么夸张，拖在背后）。与敌人相遇时在身前用刀背顺时针画一个大圆（不一定要画到头后面）。不管对手是什么兵器，也不管是什么招数。就好像舞起了一面盾牌。只要挡开对手武器就行。而且是双手用刀，刀身又短，回旋快，配合步法身法。近了用刀把砸击对方头部，远了用刀刃。这种刀法在防守同时完成蓄势，杀伤范围从零至2米左右。只要挡开对手第一下，刀只要劈出去敌人就无法防守，因为刀重，动作蓄势饱满，运用得好能将38步枪劈断，能将日式刀磕飞。敌人只能躲闪，而我们的刀短，比日刀和刺刀回旋快，连续进攻威力无穷。刺刀威力有限，即使刺中要害人也不会马上丧失战斗力。战场上经常是我军士兵被对手刺中同时也将对手砍死。而大刀不同，会用者能将人斜肩带背劈成两段。砍掉脑袋则轻而易举。根本谈不上什么回手之力。最简单的就是最难的，29军的几个简单刀法实是中国武术中的精华。我偏爱刀术，这也是我取名“双手带”的意思。
战场混战不同于武士比武，没有万能的武器。在合适的场合使用合适的武器这是中国人的方法论。是哲学。当年戚继光破倭寇道理和29军大刀队杀敌是一样的。（关于刀的论述大家可以看我在《纸上谈兵》栏目中的“宝刀篇”一文）。

DRAGON

原帖由 双手带 于 2008-6-26 13:17 发表
当时29军的大刀脱胎于宋大刀。宋大刀名为朴刀。长约齐眉，刀身刀长各占一半。双手舞动，所以到近代武术中俗称“双手带”。“带”指的是一种刀法的“劲”。类似“剌（la）”。就是在劈砍的动作中有一点拖带的意思。 ...

不好意思，偶认为您在胡说八道！
大刀重？您认为大刀很重吗？淘把老的掂量掂量再说话，如果没有，我这有，需要吗？
枪历来就是百兵之王。连程宗猷都拿刀法与枪来比较，可程宗猷所说的刀，确是五尺长刀。
砍刀那破玩意，加上环，不过80CM，有的还不是双手握的，就能抵过三八枪了？

小刘

光以二战中国战场的情况来说~~
战场肉搏~
38大盖配30刺才是王道~~~
大刀片子就是起个吓唬的作用~~

双手带

原帖由 DRAGON 于 2008-6-26 15:30 发表

不好意思，偶认为您在胡说八道！
大刀重？您认为大刀很重吗？淘把老的掂量掂量再说话，如果没有，我这有，需要吗？
枪历来就是百兵之王。连程宗猷都拿刀法与枪来比较，可程宗猷所说的刀，确是五尺长刀。
砍刀 ...

你认为多重叫重?你练过刀吗?给你把2斤重的你练练试试。要不你用长枪，我用单刀，咱俩比画比画。
不是说枪不好，只是在那个时期不适合。当时八路军就有很多部队配长矛，携带不方便。
这段历史不是我瞎编的，史实如此。

[ 本帖最后由 双手带 于 2008-6-26 16:37 编辑 ]