刀具锋利度与钢材、硬度关系的讨论

dhan

相同的兴趣、爱好是我认识了很多的朋友。
damasteelfan刀友对刀具认知以及对人的态度令我十分的佩服。愿在此一起与damasteelfan 和各位刀友讨论有关刀具锋利度及其保持性的影响因素和处理办法等问题。

材料的强度、耐磨性、弹性、塑性等，刃口的夹角“劈”的大小等等都对刀具的锋利度、保持性有着十分明显的影响。

xiameng

最近一直很关注dhan兄的帖子，damasteelfan是我一直很佩服的前辈。
这个话题不小，对我这种新兵蛋子来说是个学习的好机会，顶上去，继续关注。

Romeo

帮着顶上去，一起学习学习

hongwei

正在学习！

damasteelfan

钢材、硬度对锋利度的影响，以前没有明确想过。仅仅模模糊糊地感觉，锋利度受钢材的影响。
dhan兄虽然刚来论坛，我已经从他那里学到不少东西，在此表示真诚感谢！

最近有个很不张扬、收有大量刀具、磨刀功夫犀利的刀友，教我一些磨刀方法（以后希望能够单独开帖讨论磨刀）。磨刀正确了，才发现硬度也会影响刀的锋利度。（论坛有人提过，我自己没有亲身感受过，所以应该说：自己才发现）
短信向dhan兄请教过一些极不成熟的想法，觉得有些意义但并不很清晰，干脆把刀友都拉来讨论。

如果讨论这方面问题，肯定需要先抛开知名度、神化等因素，然后需要细化、剥离、简化问题，否则这个题目太大了。

一把好刀，不仅要好看，还要好用（当然，还要用好，剃刀砍铁丝就是不会用，白案菜刀剁牛骨就是毁刀）。
刀形设计（包括形状、厚度、打磨方式、开刃方式等）表现于外，主要根据设计用途而变。
钢材、热处理（包括硬度、韧性、防锈性、耐磨性、锋利度、锋利保持性等）则表现于内，对刀具的影响主要在轻、耐久、锋利等方面。

这个帖子就讨论锋利度及影响锋利度的主要因素： 钢材与硬度

damasteelfan

1. 钢材对锋利度的影响 （纯粹个人看法）

很多刀友可能听说或实际感受过钢材对锋利度的影响。钳工常用的金属刮刀（就是那种在钢材、铸铁平台、导轨上刮漂亮的花的刀）、三角刮刀是个明显的例子。

我不作钳工好多年（模仿柯大侠的歌），不知道现在钳工使用何种钢材的金属刮刀，说错莫怪。

以前，刮刀常常自己制作，刀体一般用30多mm宽，4mm左右厚的弹簧钢板，刀头焊接一块宽厚相等的轴承钢。
刮刀的使用特点，决定了冲击受力很小，所以韧性并没有特殊要求，那为什么多此一举焊接块轴承钢？
刮刀的使用对象，多数是耐磨性要求很高的铸铁平台、机床导轨，刮刀很快就不锋利，需要重新研磨刀头，为什么不焊块高速钢？ 还能省去刀头淬火的麻烦。

这几个为什么，以前我都试验过，原因很简单，不论如何研磨，轴承钢刮刀头刮出的花最细。弹簧钢、高速钢刮出的花“起毛”；此外，轴承钢的耐久性也好于上述两种钢。

轴承钢的特点，肯定第一位的是耐磨，轴承钢刮刀头的耐磨自然也是它的第一特点带来的。如何获得这种耐磨性，这里先不讨论。
但轴承钢刮出的花最细，应该说明： 轴承钢研磨出来的刃口（虽然是90°，但还是刃口）最平整，微锯齿最“微”。

我的磨刀师傅（不是给我磨刀的师傅，是教我磨刀的师傅，呵呵）也告诉我，他的手工打磨方法下，轴承钢刀普遍锋利度高于其他钢材。

这说明两点： 1. 钢材确实对锋利度有影响； 2. 轴承钢的锋利度受热处理影响很小。

为什么钢材影响锋利度？ 大家可以讨论。

（预告 硬度对锋利度的影响， 纯粹个人看法）

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2008-3-25 14:03 编辑 ]

dhan

切削工具的刃部叫做劈，劈的纵截面为三角形．使用劈时，在劈背上加一力F，这个力产生两个作用效果，致使劈的两个侧面推压物体，把物体劈开．设劈的纵截面是一个等腰三角形，劈背宽度为ｄ，劈背侧面长度为L．则：f1＝f2＝ (L/d)×F

（可惜示意图发不上来）

永远的锉刀

以前用轴承套上铁匠那打平了直接磨刀，那时的硬度大约是HRC50（全靠手感，误差不大）不到，比家里的洋姜菜刀还要软一点。也就是热处理后硬度HRC60的轴承，加热锻打，相当于正火后的硬度。
那个硬度能把刀磨的剃毛，而且保持度依旧很好。按说这样平时玩够用了，可俺总觉得拿来YY明显不够分量，去是又去淬了火，淬火前炉冷了几次，淬火后硬度HRC60以上，然后250度回火后大约HRC58左右。

很明显和淬火前用起来没区别，当然，吹毛求疵的削小三什么的还是有区别的。

哦补充一下，俺说的轴承钢淬火前后没区别，是指日常削个软东西，推一张报纸什么的，不是指狠操。

难怪坛子里的前辈说，轴承钢正火后拿来做菜刀就已经够用了

[ 本帖最后由 永远的锉刀 于 2008-3-25 15:26 编辑 ]

damasteelfan

原帖由 dhan 于 2008-3-25 14:45 发表
切削工具的刃部叫做劈，劈的纵截面为三角形．使用劈时，在劈背上加一力F，这个力产生两个作用效果，致使劈的两个侧面推压物体，把物体劈开．设劈的纵截面是一个等腰三角形，劈背宽度为ｄ，劈背侧面长度为L．则：f ...

你的分超过300，可以自己发图啊。
有两个方法回帖， 一个用于简单回复，位置在帖子主体的正下方。另外一个在帖子主体的右下方，适合发内容复杂的帖子。你发图请用第二种方法。

第二种方法回帖，在文字窗口的左下方，就能看到发图用的选项，选择“浏览”后就可以根据指示把你电脑中的图发上来。

注意，发图的大小限制是200KB。

示意图制作：我用标准制图软件（我用Coredraw）画示意图，保存为jpg格式，再用图像软件（我用AcdSee）裁剪、调整大小到合适尺寸后仍然存为jpg格式。

大愚

钢材热处理达到不同的硬度，主要是金相组织发生了变化，金相组织以及晶体粗细，结构形式，也许会影响刀刃能磨到的夹角边缘厚度以及平滑程度和保持性。

hht1977

我觉得锋利度跟硬度的关系不大.还是主要和钢材的内部结构关系大点.

精粒越细,均匀,可以达到的锋利度越好,我是这样认为的.

CR的绿扁帽硬度HRC55-57依然可以打磨到让人觉得恐怖的锋利度,我自己DIY的锋钢锯条,硬度63左右,也可以打磨的非常锋利,这算是两个代表了吧.

但是想三刃木无论怎么磨也达不到那样的锋利度.

硬度和保持度的关系可能更大一点.

一上个人看发,欢迎各位前辈指点斧正!

谢谢!

dhan

示意图——

feifei14

坐下来认真听课
虽然帮不上什么忙，但是支持各位前辈

dhan

这个F实际是一个合力：砍入的作用力—刀尖切入的阻力
       刀尖越尖，则阻力越小
       被切割体强度越低，则阻力越小
       切入时刀尖承受强烈的冲击，可能会发生弹性变形、甚至塑性变形，因此阻力会发生变化——
             弹性变形越大，则阻力越大
             塑性变形越大，则阻力越大

物理学中将垂直压在物体表面上的力称为压力．压力是垂直于受力物体表面，并指向受力物体内部的力，这个力的产生可以是多种原因的．
压强是指物体单位面积上受到的压力：压强＝压力/作用面积
(1)在压力一定时，减小受力面积可以增大压强．
(2)在受力面积一定时，增大压力可以增大压强．
用斧头劈开木头时，用力大时才能将木头劈开，用力小的人劈不开木头，就是因为受力面积一定了，压力大了压强才大．
    如果刀尖处的压强超过了刀具材料的抗压强度，则刀尖就会发生塑性变形（塌陷）；
    劈砍时刀尖受力发生变形超出刀具材料的弹性极限后，就会发生塑性变形（卷刃、塌陷等）

[ 本帖最后由 dhan 于 2008-3-25 20:43 编辑 ]

大年初三

好好学习一下

sdksmtm

好好学习

云海茫茫

不懂，学习。

dhan

其实讨论这个锋利度的问题首先需要解决的是锋利度的概念问题。现在，我们常常说起的“锋利度”只是模糊的存在于我们的意识之中，于是就有了仁者见仁智者见智的现象。
锋利度应该是一个规范的、科学的、唯一的一个概念，据说有很多个人、单位都做出了相应的检测设备。

我们现在需要的也是一个这样标准的概念。请各位刀友都来说说自己心中的“锋利度”吧~~~~~~


其实很早以前就和一位专业的技术人员探讨过有关性能测试标准的问题，如果有了这个标准至少有如下益处：
1.  规范的、统一的标准有利于正确的认识；
2.  可减少舍枪唇战的麻烦；
3.  利于技术含量的整体提高；
4.  利于技术的进步，也是与技术先进的国外其他相关网站接轨的基础；
5.  能吸引一些相关行业技术人员的加入；
~~~~~

补充：
    刚有位热心刀友给我提示，我这样做的话可能会影响一些刀商的利益，因此可能会受到某些攻击或是挑逗，并让我保持克制。首先我要十分的感谢他的警示，并向准备在这里发言的朋友给予相应的警告。
声明： 因此给您带来的不便在此深表歉意！

[ 本帖最后由 dhan 于 2008-3-26 08:05 编辑 ]

永远的锉刀

怎么也搞不明白，谈这个跟刀商有嘛关系

ximcn

我觉得这个问题ericf认识的比较深，以前在新世侃刀看他有过一个精华贴。