惨烈无比的DC53钢材测试

龙007

乱纹钢的确没听说过,是秘密?估记?也许不久?傻眼了.......不知所谓

yuchi

我过去无所事事那几年，曾经学了2年铣工，当时见到的那些比较爱装B的机加工人和老钳工，都是非常之牛B的样子。都J8说自己的手艺高。
但是前几天我去那个小厂想打几个键槽那样的孔，就谈论了一下我在论坛里学到的一些知识，还有对钢材属性的见解，他们几乎都是鸭子听雷，都不知道我在说什么。
当我说到大马士革的价格，他们就直接问我，金子的吗？
去了烘炉那里，那老师傅对敷土烧刃也是一脸茫然。
这只能说明，因为工作环境以及可以接触到的面比较窄的缘故，就算是大厂子的老工人，也不一定就是全才。
那个禽兽兄弟语言也的确有些过激。
总统兄弟的知识和实践，都是一点点的磨合出来的，这点不必怀疑。
实际操作经验是很重要的，还有，您千万别拿一个什么别出心裁的东西来问大家见过没有，我想您也不可能把所有的钢材型号，性能，都一一说出来吧？

bbsbbs

原帖由 美好未来 于 2008-5-12 20:52 发表
这位大师还是先学会廉虚的比较，心高气傲，沉不住气，能锻出好刀好剑？？？？？？？？？？？？？？

事实多次证明，技术水平和谦虚与否并无关系
就像学习成绩好的学生不一定品德高尚
当然，礼貌还是应该提倡的，但不该和技术水平扯上关系

[ 本帖最后由 bbsbbs 于 2008-5-12 21:56 编辑 ]

bbsbbs

我觉得研磨钢板没什么问题，日式刀的强度比整体处理的材料会低很多
而且现代钢板也是经过锻造的，其锻造强度是人力无法达到的
做刀不一定是自行锻造的水平就高
引用的那个帖子把自行锻造作为高水平的体现并不妥当，农村铁匠也能自己锻刀，水平难道能比得上那些著名的钢板研磨刀匠？
刀匠之所以是刀匠，在于其对刀的理解，对刀的设计才是灵魂
不是说自己非要自己从炼钢开始做起才叫刀匠，用现代技术现代材料提高效率没什么不对，那些锻造刀匠不也用气锤么。

[ 本帖最后由 bbsbbs 于 2008-5-12 22:01 编辑 ]

kuyu

起码的文明还是要讲的,毕竟是和谐社会嘛!

锋利的幸福

原帖由 刀禽兽 于 2008-5-12 20:17 发表
也不见得，只是用倭狗的称谓形容揉锻钢刀而已，其实锻打的钢坯韧性更好，菜刀厂用水淬刀刃，油淬刀背，性能虽不及折铁刀，也比单一硬度的钢板要强！别看西方的，那里的人就爱一体硬度刀，这是文化差异，现在的西人 ...

兄弟~您太激动了,太武断了~难怪您师傅要对您有些保留~
HK能把刀钉进钢板横切是很正常的现象,用不着这样神化吧?想学?我教免费你~不用您说的60号钢,45号50号就能做到.如果您除了HK就没见过别人做这样的演示的话我考虑组团去演示,人太多了~
别和我说什么钢火!现在的技术都有很细致技术量化分析了,比如硬度,弹性,韧性,耐磨.就连传统的刀剑金相结构分析都有了.不懂高合金加工的人才搞"钢火"言论混淆视听来忽悠人~没听说过国际上的钢铁行业的专业论文里专门拿钢火讨论的,您好好学习研究这个,量化并搞出权威性的学术报告的话也不用拿来这里显摆,神5神6赶不上了看看神7神8能不能做点贡献吧~
普通人到了您那里可能会被震出排泄物,那么弄块DC53这样的材料叫你锻成钢条的话估计兄弟您的排泄物要从嘴里出来了,肯定比您先前的言论还要有看头~
自己搞不出来就老说人家是磨派干什么?有技术有性能摆在那里,派不派的也要看刀友的接受程度啊.凭兄弟冲动的口才帮我搞个派,我定期提成给您~大家都接受,性能好,还美观刀友认可自然朋友就多.磨的怎么样?黑猫白猫捉到老鼠就是好猫.自己捉不到反去怪老鼠不跑你脚下?

zcb

刀禽兽
初学乍练




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这是自取其辱！毫无疑问的是，普京兄还停留在磨退火钢片的阶段，一把刀不是简单的有刀的样子就是好刀，只有经过锻打并进行分段淬火也就是构建钢火结构才能体现出切割的优势！这一点是国内大部分“刀匠”所缺乏的。只有你具备锻造条件并有优秀的作品传世，才不负刀匠之名！国内真正的高人，除了龙泉（正武，竹本，陈阿金等等等等）还有极少数的民族刀匠以外，真正的高人，只有HK兄弟，剑痴飞龙兄弟，张伟兄，台湾的几位锻造高人还有暂时叫不出名子的等等锻造高手！其它的包括开版的几位，只要是磨钢片子的说实话也就不过是个研磨师之流，对国内造刀系统没多大贡献的！要想有成就，必须会锻造！否则永远仰人鼻息，成不了大气的！我不赞同某人的某些做法，但是，他的一篇呛了磨钢之流的强文，小弟甚为赞同，我感觉，HK兄弟就是沿着这条小径一路走来的。以下是该链接http://www.knifriend.com/viewthr ... amp;extra=page%3D33  
阁下对总统的言辞的确过激!话是说的,但刀是用汗水和心血做的!他从普通刀友到今天不容易!是真正的爱刀之人!相信很多兄弟都知道普京从百兵到刀友是一步一个脚印走过来的 !评价是可以的,但不要人身攻击!支持总统!

zcb

总统!挺住!

pupu

大家都和谐和谐吧!
类似的情况在咱们刀友论坛里还少吗?
很多人就是靠这手从论坛里的无名氏一跃成为论坛里的焦点人物的!

HOHOLO

原帖由 刀禽兽 于 2008-5-12 20:17 发表
也不见得，只是用倭狗的称谓形容揉锻钢刀而已，其实锻打的钢坯韧性更好，菜刀厂用水淬刀刃，油淬刀背，性能虽不及折铁刀，也比单一硬度的钢板要强！别看西方的，那里的人就爱一体硬度刀，这是文化差异，现在的西人 ...

學識小小就學人走出來說3道四了~
普京用的鋼材本來就不能用來做長劍~工科生再好也只是工科的材料,工科生寫文章比不上文科的是個事實~你會打長劍,不代表你短刀做得了~ 說到耐沖性,DC 的性能比你用的碳鋼不是好多少倍~有小量物理常識都知道...刀劍愈短,拉彎時愈易斷,因為力量壓力都集中在短短的刀體上,而不似長劍可以平均分散!所以就算普京的刀子是碎掉也絕對碎得有道理! 你覺得出奇只好怪你學藝不精見識微薄~ 要是用你打長劍的方法來打支普京的小刀,你連他一半都做不到就斷掉! 西方做單一硬度不是你傻傻的以為只是單一硬度,鋼材學中不是硬度低就韌性高,韌性是決定於熱處理後的鋼晶體排列, 要是排列不當再低的硬度也沒有用~外國做單一硬度的刀劍是分段淬火的, 劍胚加熱上900度,先淬入200度熔鹽浴令晶體有時間排列好,最後才油淬冷卻獲得硬度~部分刀匠更加用局部退火來做出不同硬度的鋒口跟劍脊,不要以為你那小小的淺見就可以斷章取意!多學學理論才來跟人吵咀吧~

bbsbbs

原帖由 HOHOLO 于 2008-5-12 23:20 发表
要是用你打長劍的方法來打支普京的小刀,你連他一半都做不到就斷掉 ...

就事论事的说，虽然我不支持那位仁兄说话的方式和态度，但还是想说一下
这位hoholo兄弟，连双方的刀实物都没见过，凭想象就能得出这样的结论，是非常没有说服力的。

HOHOLO

因為要60#的性能追上DC..是沒有可能的是..
如果可能,那麼24K金跟18K金就沒有分別了~

bbsbbs

原帖由 HOHOLO 于 2008-5-12 23:20 发表
說到耐沖性,DC 的性能比你用的碳鋼不是好多少倍 ...

钢材性能当然是DC53好
但是做成刀很难说，因传统刀剑局淬，是非常不易断的

HOHOLO

舉個例,以1095做出跟普京同樣制式同樣硬度的刀子,做同樣的測試,你猜是DC捱得久還是1095捱得久?

bbsbbs

原帖由 HOHOLO 于 2008-5-12 23:26 发表
因為要60#的性能追上DC..是沒有可能的是..
如果可能,那麼24K金跟18K金就沒有分別了~

老生常谈，刀具性能不是只取决于材料

bbsbbs

原帖由 HOHOLO 于 2008-5-12 23:28 发表
舉個例,以1095做出跟普京同樣制式同樣硬度的刀子,做同樣的測試,你猜是DC捱得久還是1095捱得久?

那要看双方的热处理水平有无明显差别
如果95是局部热处理，肯定要比DC53更不易断

HOHOLO

如果跟據國外的常用方法,統一硬度,1095完全可以用~卻2下就斷了
(小刀做局部硬化也沒有意義,就算不整體斷掉,刃口也會裂開,跟DC 碎掉沒有分別,一樣是用不了)

HOHOLO

就好像大家想說燒刃好,因為鋒硬背軟,不會斷~
可是你把燒刃刀左右各90度拉一下,之後你就會發現燒刃鋒口直線裂開~就算不斷,刀條被你從新較直..可是鋒口仍是裂的~跟斷了沒有什麼大分別,都是報廢~

bbsbbs

原帖由 HOHOLO 于 2008-5-12 23:32 发表
如果跟據國外的常用方法,統一硬度,1095完全可以用~卻2下就斷了
(小刀做局部硬化也沒有意義,就算不整體斷掉,刃口也會裂開,跟DC 碎掉沒有分別,一樣是用不了)

两种钢材我都用过，不知道ho兄是否用过？如果您是凭想象
我相信我的经验更可靠

刃口不会裂的刀世界上从来就没有，达到一定使用强度都会裂
别说DC 53，粉末钢也会裂
刃口崩裂跟整刀断掉有本质的区别，断了就只能回炉，崩了可以重磨
否则日本刀直接全淬就好了，还覆土干嘛