为何无人仿制真正的大马士革花纹钢刀

光哥 · 发表于 2008-8-13 16:54

听说过大马士革钢的花纹是晶体特性呈现的!
花纹钢的花纹是折叠锻打后形成的.

昆仑 · 发表于 2008-8-13 17:21

好帖,长见识了.

锋利小刀 · 发表于 2008-8-13 17:56

论坛里有个牛B，名字叫“兵蚁”，很久不见上来了。

普京 · 发表于 2008-8-13 18:52

原帖由 vampire 于 2008-8-13 16:46 发表
同样开锋角度伍兹钢再锋利也不会锋利过现代的合金钢，卖文化提高附加值而已。

我也是这样认为的。锋利度和保持度是要看微观状态的钢的粒度的，越细越锋利。乌兹钢中雪白的部分，是高碳部分，接近生铁，我个人对它的粒度是否够细表示怀疑。
正因为雪白部分的高含碳量，乌兹钢锻打出来的刀，我估计空冷已经够硬了。这是否是乌兹神话的来源呢？值得讨论。

宝庆茶人 · 发表于 2008-8-13 18:54

学习

虚幻人生 · 发表于 2008-8-13 19:52

学习中。。。。。。。。。。。。。。

雨落润田 · 发表于 2008-8-13 20:14

这个帖子好！对钢材的深入研究讨论必定会促使做刀工艺的发展！！！顶了！！

锋利的幸福 · 发表于 2008-8-13 21:03

楼主在14楼也对自己的观点作了更加细致的解释,很有意义~
横纹是人工做的,其实要是我来做也还是预制槽的方法.我把楼主当成了不太懂技术的新人了,真是对不起惭愧惭愧啊.前段时间还和个坛子里的新人论起来呢,对方就是要和我掰那样的花纹是自然形成的~个多小时在wootz钢蛋上搞段天梯纹还是没有问题的,但是个多小时叫我用这钢做把刀就有问题了.要低些的温度才能不破坏它的结晶花纹,还要摸索合适的温度淬火,没那么容易的~
至于大马士革钢的原料在百多年的时间里从印度到中东都枯竭的问题我还是保留我的观点~
西方人很早就有装备标准制式化的概念了,所以他们广泛装备的东西性能有所下降我感觉是可以理解的,但是他们这样使武器制造快速啊~他们的军刀也不光是搞不过大马士革钢刀,日俄战争里俄国从索林根订的军刀也搞不过日本骑兵的"军装宝刀",也就是古法制作的"家传宝刀"换上军队刀装,麻烦的是那时候已经有马克沁机枪了所以军刀的优势不好体现了~呵呵~
关于镔铁刀的价格在古代是什么样我是不知道,但是楼主认为当时普通锻造刀就是百炼钢的话这个就有商量了.南北朝就有了"灌钢法"制作的宿铁刀了,这个方法比传统的百炼法要省力省工多了,大大地提高了中国的高质量钢材产量.这个方法我个人估计不会比wootz钢的坩埚冶炼差多少质量,也省工多了.不过那时候的人还是向往好剑必须百炼钢来做,那时候一把好的兵器没有花纹怎么行???然而军队的装备上宿铁刀的装备却是很普遍的了~所以我估计花纹的因素使那个时代的人很向往和神话镔铁,而且镔铁的成品率低矿产距离远造成了价格较高.我印象上好象在古代印度也就是wootz传统产地被侵略以前镔铁就在中国消失了~大约在明代前后吧??有点模糊,希望高手补充~镔铁刀被宿铁刀淘汰也未必不是种可能~

rhz2000 · 发表于 2008-8-13 23:20

"大马士革钢刀，可以凌空割断一根发丝"不太可能!!!

战地记者 · 发表于 2008-8-14 00:20

再次谢谢锋利的幸福在28楼的回答，其实从质量和加工繁杂来看，自然是越方便制造的情况下，品质越高越有竞争力。
关于镔铁和普通刀具的价格对比，当时光想着对比两种不同花纹钢的不同，把宿鉄法，灌钢法这些给忽略了，真是个失误。

其实说到底，按照现在的工艺水平，从性价比来说整体锻造的刀具完全合乎要求了，而费时费力的花纹钢，无论是折叠锻打还是天然形成花纹，可以说工时上的付出和我们实际在质量提高上得到的效果是不成比例的。

如果真的复制大马士革铸造花纹钢刀，它在刀具界的意义性远远大于实际质量上的提升，毕竟纵观各国的刀剑制造师，大家至今没有系列性的成功推出此类产品。

小克隆克 · 发表于 2008-8-14 01:01

这个话题讨论的有意义！学习下！

可我怎么也不能理解，铸造的比锻造的要强？在组织结构上有冲突吧？

阿奔 · 发表于 2008-8-14 09:16

学习、学习、再学习。

saisai113 · 发表于 2008-8-14 15:19

中国也有类似乌兹钢的东西，叫做镔铁，辽、元时期很受人喜爱

粥太凉 · 发表于 2008-8-14 16:25

那就要看市场有多大

一刃断魂痴情刀 · 发表于 2008-8-14 17:50

原帖由 ★剑痴-飞龙★ 于 2008-8-13 13:47 发表
“凌空断发”没说具体怎么操作
若是长发飘垂在空中
一刀挥过还是完全可能的

甩棍也可以吧呵呵

:):)

xoxo1999 · 发表于 2008-8-14 20:46

楼主提到的杂志正好我有，可惜我没权限发图。如有兴趣可到品刀来看看。
http://www.aiqiba.cn/bbs/upload/read.php?tid=2463

xiaodaolion · 发表于 2008-8-14 21:08

好帖子....有学习价值....

XJDDT · 发表于 2008-8-15 12:21

对于乌兹钢，从得到的一些片断资料看来，似乎是一种低温冶炼的坩锅钢，锻造温度也低，不能淬火，所以其综合机械性能恐怕并不乐观。在当时可能算得上是神兵利器，放到现代恐怕就是垃圾了。

战地记者 · 发表于 2008-8-15 21:54

非常谢谢XOXO1999的杂志资料

mysjs-2007 · 发表于 2008-8-15 23:08

原帖由 XJDDT 于 2008-8-15 12:21 发表
对于乌兹钢，从得到的一些片断资料看来，似乎是一种低温冶炼的坩锅钢，锻造温度也低，不能淬火，所以其综合机械性能恐怕并不乐观。在当时可能算得上是神兵利器，放到现代恐怕就是垃圾了。

提高成品硬度还是需要淬火的，只不过是油淬，淬火油由植物油，动物油，沥青，盐的混合物组成。
另：有一说法大麻刀剑用冷锻成型，不知道这个冷锻的含义是否与现今一样。若是相同恐怕是误传了，这样的件冷锻的机加工造不了型。

[ 本帖最后由 mysjs-2007 于 2008-8-15 23:11 编辑 ]

[理论探讨] 为何无人仿制真正的大马士革花纹钢刀

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