中国古代的剑是怎样淬火的？覆土烧刃是谁的发明？

中坑

我看皇埔江的《中国刀剑》一书，里面提到一些古代的剑上面有明显的烧刃的纹路。照片上也似乎如此。

我想请教一下各位：
1. 中国古代（唐、宋、元、明等朝代），做刀剑的具体是怎样淬火（以增强刃口硬度）的？
2. 覆土烧刃，是中国人开始的，还是日本人的发明创造？
3. 一把双刃的中国剑，如果象竹本那样两边都覆土烧刃，是很传统，还是很新潮？




请各位解答。谢谢。

[ 本帖最后由 中坑 于 2009-4-21 00:37 编辑 ]

為你白發

我只知道。。烧刃是中国人发明的。。其他的请楼下的回答。。

YeSir

日本人早已宣称敷土烧刃是从中国学来的~

fff

原帖由 YeSir 于 2009-4-21 09:23 发表
日本人早已宣称敷土烧刃是从中国学来的~

真的吗，那为什么老是有一些中国人却说覆土烧刃是日本人发明的，中国人啥也不是云云。。 。

Reder-bj

原帖由 fff 于 2009-4-27 10:58 发表


真的吗，那为什么老是有一些中国人却说覆土烧刃是日本人发明的，中国人啥也不是云云。。 。

中国人不注重文化的传承
儿子都说不清老子是干什么的

YeSir

原帖由 fff 于 2009-4-27 10:58 发表


真的吗，那为什么老是有一些中国人却说覆土烧刃是日本人发明的，中国人啥也不是云云。。 。

有一个词叫做：数典忘祖

中坑

我的理解就是：

只有包钢结构才有必要做敷土烧刃。而中国剑由于是两面刃，很少用包钢的方法，而往往只是夹钢。夹钢是两边有铁中间是钢，烧热了以后直接整把剑泡进水里就可以了，不用敷土。

也许敷土烧刃是某些中国单刃刀上面的首创？

YeSir

第一，竹本老师的中国剑，本来就是包钢结构，据我所知他没有做过夹钢的东西。

第二，有人说包钢不符合中国剑的传统，但所谓夹钢中国剑的概念，其实是来自现存大部分清剑（以清晚到民国的龙泉剑为代表），以及部分明剑，这些样本并不能代表古代中国剑没有包钢结构，实际上包钢结构本来就是出自中国。我见过状态较好的汉剑残片，断面可以清晰的看到皮铁与包在其中的芯铁呈不同的状态分布。有台湾藏家收藏的唐剑，亦能看出清晰的烧刃痕迹而无夹钢特征。以前论坛上也有国内藏家发现明代刀剑有包钢特征。所以，以夹钢来作为中国剑的传统或标准做法，我觉得是片面的。

第三，即使夹钢结构的中国剑，仍然可能敷土烧刃。比如石家庄的刀匠老师之前研磨的那把虎贲重剑，皮铁旋焊折打夹钢，有非常明显的敷土烧刃的特征，刃缘的沸点清晰漂亮。

第四，从工艺与结构上来看，对于夹钢来说，要保持剑的刚柔相济的特性，如果不敷土而整体烧入淬火，则两侧皮铁的含碳量要达到相当低的程度，才不会因淬火而产生过多马氏体令到皮铁硬度过高，那这个皮铁的硬度，可能刀砍即开。比如龙泉传闻本地土产毛铁一直是做夹钢皮铁的，这个毛铁从各种记载中的炼法、特性与制成表现来看，含碳量就是非常低的，可能原本含碳量只有0.3-0.4%左右，再经过多次煅烧折叠进一步失碳，制成皮铁时的最终含碳量，当然不需要敷土烧刃了，否则皮铁的硬度会更低。

冷月宝刀

问的好！理性！

中坑

多谢YeSir的解答。

我觉得很奇怪的是，现在订做倭刀的人往往都很重视敷土烧刃，觉得必不可少。而订做中国剑的，却很少人要求做敷土烧刃。做刀剑的工匠也往往不推荐在中国剑上敷土烧刃。不知道原因是什么？

是中国剑这样的双刃形制很难做覆土烧刃？
还是中国剑的淬火方法本身就可以达到类似敷土烧刃后的硬度和韧性？
还是只是大家不喜欢中国剑上面有烧刃的刃纹（觉得外观不好看）？

YeSir

敷土烧刃本身并没有多少难度，当然比不敷土来的多一道工序。是否需要敷土烧刃，主要还是看铁本身的含碳量在什么水平。

赤枭

长见识！学习中

好刀之人

学习

塔林

【第三，即使夹钢结构的中国剑，仍然可能敷土烧刃。比如石家庄的刀匠老师之前研磨的那把虎贲重剑，皮铁旋焊折打夹钢，有非常明显的敷土烧刃的特征，刃缘的沸点清晰漂亮。】

为什么夹了钢还要敷土

刀迷心悄

是我发明的不要争拉

364869264

土是什么土的啊？可能是渗碳的吧。以前渗碳就是埋在土里的大概烧到900度的吧，不太懂

幻梦蝶堙

谁详细的讲解一下淬火和覆土烧刃的流程及注意事项！

菩提散人

土是什么土的啊？可能是渗碳的吧。以前渗碳就是埋在土里的大概烧到900度的吧，不太懂
364869264 发表于 2009-5-9 08:55

不太懂不要乱猜，要有根据的推测才是科学的精神


敷土法  是分段热处理的手法，土层是隔热层。敷上土的部分升温和降温速度都没有刃口部分快，这样，相对而言就等于是仅仅对刃口进行了淬火。整体就没那么脆，也就不容易折断了

渗碳？以碳钢而言，含碳量越高，一般来说就越硬。如果敷土是渗碳，那么说，也就是在非刃口部分渗碳咯？那岂不是刃口反而没有剑身硬？没道理的

埋在土里还怎么烧到900度？那事先土要烧到多少度？淬火是做叫化子鸡烤地瓜焖玉米么？

nightsilhouette

好帖！

150Cr8Mo2V4

覆土的土是碳粉、铁粉、粘土1:1:1混合。

含碳量1.1%~1.3%钢锭在反复折打14~15次之后就剩下0.65~0.74%的含碳量了，并通过折叠锻打排除了原始钢锭中的杂质。fe-c合金的成分基本上和国产t-7相似，不同的是古代的反复折叠锻打，在一定程度上起到了动态结晶的作用，结晶颗粒更细。

覆土其实是对刀刃和刀身做不同的热处理，使得刀刃和刀身的冷却速率不同。覆土的主要目的不是渗碳，但客观上还是会起到渗碳的效果。工业上有用含碳量4%左右的生铁粉接触高温的零件表面来进行渗碳的。我认为覆土烧刃过程中不可避免的会产生同样的效果。