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一种对陌刀的解释,达人们看看是否正确?

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该用户从未签到

发表于 2009-5-20 01:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
摘抄下来的,不知道对不对。


……   和突厥等西域民族不同,唐军马匹稍缺,为弥补骑兵战力欠缺,陌刀手成为破骑军利器。我曾经趁左右无人的时候偷偷想将桁架上的陌刀抬起来过,失败了。长约三米的大家伙,就算是拿起来也没办法挥舞,和朴刀、马刀不同,陌刀三分之一的精钢刀头,寒气凛冽,后面三分之二的长柄,只能锄到地上扶住,然后借了腰力挥舞。若是单独一个陌刀手站在了跟前,那就是活靶子,爱怎么收拾就怎么收拾,一刀挥出去光中心偏移,就半天摆不正身子,你剁他五六刀地功夫都有,可三千陌刀阵一摆出来,气势截然不同,全由彪形大汉组成的纵队,一千在前,一千在后,错落有致,齐整前行,前队若退,后队则斩,于是,全军如墙而进,当者立碎,破敌数万如齑粉,锐不可挡。

该用户从未签到

发表于 2009-5-21 10:13 | 显示全部楼层

http://www.gecbbs.cn/

你要谈论日本刀,就不会这么冷清,哎~~

帮你顶一下吧

该用户从未签到

发表于 2009-5-21 10:34 | 显示全部楼层
呵呵,这和日刀有嘛关系

lz这个是现代小说演绎而已

一个连形制后世都搞不清,的刀,讨论来讨论去,越来越搞不清了

该用户从未签到

发表于 2009-5-21 10:42 | 显示全部楼层
转一段,老先生们翻故纸堆的功课

各种说法都看看,不要先入为主,没有确切证据时,各种说法都存疑,

然后有自己初步的印象,然后看到杂七杂八的说法,就稍好分辨了


李锦绣  刊《学人》第7辑,1995年,收入《唐代制度史略论稿》,中国政法大学出版社,1998年版,第295-308页。




陌刀与仪刀、横刀、障刀(即一般的护身刀)均不同。首先,它不属于宿卫兵仗,上引《唐律疏议》卷八宿卫者所持兵仗有横刀、甲、矟、弓、箭之类,但没有陌刀。其次,陌刀是重兵器。《唐会要》卷七二军杂录门略云:

  其年(开成元年)三月,皇城留守奏:城内诸司卫所管羽仪法物数内,有陌刀利器等……其诸司卫所有陌刀利器等,伏请纳在军器使,如本司要立仗行事,请给仪刀。

陌刀不是羽仪法物,而是利器。《唐律疏议》卷一六擅兴律云:

  诸私有禁兵器者,徒一年半;(谓非弓、箭、刀、楯、短矛者。)
  [疏]议曰:“私有禁兵器”,谓甲、弩、矛、矟、具装等,依令私家不合有。

私家合有的兵器有弓箭刀楯等,这里的刀指陌刀之外的另外三种刀,更多的是指横刀。私有禁兵器中未列举陌刀,可能因陌刀在唐代为一种新兵器,私人拥有的可能性比甲、弩、矛等要小。
  《六典》注文称陌刀为步兵所持兵器,类古之断马剑,其它史中记载的陌刀如何使用呢?
  《通典》卷一五二兵典五附守拒法条略云:

  又于城上以木为棚,容兵一队,作长柄铁钩、陌刀、锥斧,随要便以为之备。若敌攀女墙踊身,待其身出,十钩齐搭,掣入城中,斧刀助之。

这里的陌刀为守城之具。敌方攻城所备什物有“长斧、长刀、长锥……大钩”等,长刀即陌刀,陌刀对付翻墙而人的敌人,因其长也。同书卷一五七兵典十附下营斥候并防捍及分布阵条略云:

  诸每队布立……队副一人撰兵后立,执陌刀,观兵士不入者便斩。

副持陌刀以监斩,此为陌刀的第二种用途,同书同卷同条又云:

  诸军弩手,随多少布列,五十人为一队。人持弩一具,箭五十只,人各络膊,将陌刀、棒一具,各于本军战队前雁行分立,调弩上牙,去贼一百步内战,齐发弩箭;贼若来逼,相去二十步即停弩,持刀棒,从战锋等队过前奋击,违者斩。

这里的陌刀,即起古之断马剑作用的陌刀,不但为弩手所执,弓手也执之拚杀陷阵。同书同卷又云:

  布阵讫,鼓音发,其弩手去贼一百五十步即发箭,弓手去贼六十步即发箭。若贼至二十步内,即射手、今弩手俱舍弓弩,令驻队人收。其弓弩手先络膊,将刀棒自随,即与战锋队齐入奋击。其马军、跳荡、奇兵亦不得辄动。若步兵被贼蹙回,其跳荡、奇兵、马军即迎前腾击,步兵即须却回,整顿援前。若跳荡及奇兵、马军被贼排退,战锋等队即须齐进奋击。其贼却退,奇兵及马军亦不得远趁,审知贼惊怖散乱,然后可乘马追趁。

这是《卫公兵法》所记录的作战方法,其中诸军按其职能分为弓手、弩手、驻队、战锋队、马军、跳荡、奇兵等多种,每战,弓弩手发箭后执刀棒(即陌刀、棒)与战锋队齐入奋击,步兵稍败后,奇兵、马军、跳荡才冲入腾击,步兵准备再援,步骑兼用,攻守有职。步兵为先锋,骑兵为侧辅,步兵配以弓弩、陌刀,骑兵负责步兵战后的突击与追击。陌刀作为断马剑的特殊功用,为先锋步兵冲阵的主要兵器,与马军、奇兵一起构成唐作战的主要特色。
  我们来看几个具体陌刀使用之例。《旧唐书》卷五六辅公祏传云:

  公祏简甲士千人,皆使执长刀,仍令千余人随后,令之曰:“有却者斩。”公祏自领余众,复居其后。俄而(李)子通方阵而前,公祏所遣千余人皆殊死决战,公祏乃纵左右翼攻之,子通大溃,降其众数千人。

辅公祏从杜伏威征战,伏威军中多用陌刀,所以这次战李子通时,先锋步兵所持的长刀可能就是陌刀。同卷所附阚稜传云:

  善用大刀,长一丈,施两刃,名为拍刃,每一举,辄毙数人,前无当者。及伏威据有江淮之地,稜数有战功,署为左将军。伏威步兵皆出自群贼,类多放纵,有相侵夺者,稜必杀之。

阚稜善用的两刃长刀可能就是陌刀,因为从其传看,阚稜统领的是杜伏威步兵,“拍刃”,《新唐书》卷九二作“拍刀”,杜伏威的步兵皆善使这种长刀,阚稜为其中最优秀者。由于杜伏威军队驰骋江南,未有强大马军与之抗衡,故而未形成《卫公兵法》所记的陌刀兵为先锋、马军及奇兵侧辅出击的作战方式。
  太宗的作战方法则与之不同。《旧唐书》卷五九丘和子行恭传略云:

  初,从讨王世充,会战于邙山之上,太宗欲知其虚实强弱,乃与数十骑冲之,直出其后,众皆披靡……既而限以长堤,与诸骑相矢,惟(丘)行恭独从。寻有劲骑数人追及太宗,矢中御马,行恭乃回骑射之,发无不中,余贼不敢复前,然后下马拔箭,以其所乘马进太宗。行恭于御马前步执长刀,巨跃大呼,斩数人,突阵而出,得入大军。

丘行恭原为骑兵,将马进太宗后,改用步兵战法,“回骑射之”,类弓、弩手举动,下马执长刀大呼冲阵,与弓、弩手、战锋队距敌二十步内冲阵同,可见行恭与太宗因长堤与大军隔断后,虽只有二人,却采取了一步一骑的作战方法,步兵先进,骑兵突阵,与《卫公兵法》所记适相符合。
  陌刀为步兵所持类似斩马剑的武器。在疆场上,步骑对峙中,骑兵的作用相当于飞机坦克,其优势不必多论,步兵要取得战场上的主动权,必须先破坏对方骑兵的优势,而陌刀,正好可以充当完成这种任务的兵器。史籍中所记杜伏威军中善用陌刀,南北对峙中南方骑兵总处于劣势,陌刀最早应行于南方。而太宗、李靖借鉴南方作战的长处,结合其作战经验,创造了步骑兼用、善用用陌刀的作战方法,则在唐军事史上写下了光辉的一页。
  唐太宗作战的两大特色为深入冲阵和出奇兵,《旧唐书》卷六O 淮阳王道玄传略云:

  太宗追悼久之,尝从容谓侍臣曰:“道玄始终从朕,见朕深入贼阵,所向必克,意尝企慕,所以每阵先登,盖学朕也。”

太宗也认为“深入敌阵”为其作战特色。太宗深入冲阵的基础是步兵与之合击,如道宗“乃与壮士数十骑直冲贼阵,左右出入,(李)勣因合击”[3]者,道玄因副将史万宝拥兵不进才“为贼所擒”。深入冲阵,乃用骑兵冲乱对方阵法,与之相配合的是步兵执陌刀冲入奋击,或断乱阵之马,或斫冲乱之兵,因此说太宗的深入冲阵离不开陌刀。
  《卫公兵法》也记载了奇兵。奇兵即由骑兵组成的出其不意使用的特殊之兵。《旧唐书》卷五五薛举子仁杲传云:

  两军酣战,太宗以劲兵出贼不意,奋击大破之。

出奇兵也是太宗常用的作战方法,用奇兵时为“两军酣战” 的关口,结合《卫公兵法》,两军交战时步兵先冲锋陷阵,奇兵留以待之,可见用奇兵的基础为大量步兵持陌刀陷阵,吸引了敌方马步兵注意力。奇兵多由骑士组成,利于发挥神速的作用,与奇兵相配合的是步兵持陌刀酣战。太宗深入冲阵与奇兵的作战方法都是步骑兼用。充分发挥步骑作用的战法,而保证步兵陷阵、合击的武器则是陌刀。太宗、李靖在立国前后频繁征战,建立了大唐帝国,又建立了大唐帝国“天可汗”的国际地位,步骑兼用的作战方法是武德、贞观武功的基础,而充分发挥步兵作用的兵器则为陌刀。
  此后陌刀的使用多见于史籍文书,如《旧唐书》卷八四裴行俭传略云:

  调露元年,突厥阿史那德温傅反……行检行至朔州……遂诈为粮车三百乘,每车伏壮士五人,各赍陌刀、劲弩,以羸兵数百人援车,兼伏精兵,令居险以待之。贼果大下,羸兵弃车散走。贼驱车就泉水,解鞍牧马,方拟取粮,车中壮士齐发,伏兵亦至,杀获殆尽,会众奔溃。

车中埋伏的壮士执陌刀、劲弩,主要是为了对付抢粮车的马军,敌解鞍取粮时,车中壮士采取了《卫公兵法》所记步兵的打法,而伏兵有类奇兵、马军。步骑兼用,裴行俭保护了粮车的运送,这是陌刀使用的一例。又如同书卷九九萧嵩传云:

  (开元十五年)八月,(萧)嵩又遣副将杜宾客率弩手四千人,与吐蕃战于祁连城下,自晨至暮,散而复合,贼徒大溃。

这次战斗主要兵力为弩手,据《卫公兵法》弩手持陌刀,这些弩手从早到晚与吐蕃大战,“散而复合”,当持刀棒反复陷阵冲杀,萧嵩时为河西节度使,可见河西军队开元中不但大量使用陌刀,而且弩手也善于使用陌刀。
  伯三八四一背唐开元二十二年沙州冬季勾帐略云:

  75.参拾捌口陌刀。

此为沙州都督府所有的陌刀。兵士征行时,陌刀由当军配给。《太白阴经》卷四器械篇第四十一略云:

  弩二分,弦三分……佩刀八分,一万口。陌刀二分,二千五百口,棓二分,二千五百张。马军及陌刀并以啄锤斧钺代,各四分支。

步兵陌刀、棓(棒)、弩各以十分之二的比例支给,马军不给陌刀及棓,以锤、斧代,以十分之四的比例支给,可见陌刀是步兵专有兵器。同书卷六阴阳队图篇第六十七也记载了陌刀支给分数,据图可知,陌刀为阴阳队的主要兵器。具体的领取情况,《吐鲁番出土文书》第七册载唐咸亨五年张君君领当队器仗甲弩弓陌刀等抄(64TAM35:30)略云:

1.前付官器丈、甲、弩、弓、陌刀□等抄,张君君遗
2.失,其物见在。竹武秀、队佐史玄政等本队
3.将行,若得真抄,宜令对面毁破。

文书5行有“六驼驮马”,则将行的竹武秀队似由府兵组成的征行队,可知咸亨年间,西州府兵征行者有使用陌刀的。
  天宝年间,陌刀再一次在唐军事史上写下了重要的一页。《旧唐书》卷一O 九李嗣业传略云:

  天宝初,随募至安西,频经战斗。于时诸军初用陌刀,咸步推嗣业为能。每为队头,所向必陷……天宝七载,安西都知生兵马使高仙芝奉诏总军,专征勃律,选嗣业与郎将田珍为左右陌刀将……嗣业引步军持长刀上……禄山之乱……贼将李归仁初以锐师数来挑战,我师攒矢而逐之,贼军大至,逼我追骑,突入我营,我师嚣乱……嗣业乃脱衣徒搏,执长刀立于阵前大呼,当嗣业刀者,人马俱碎,杀十数人,阵容方驻。前军之士尽执长刃而出,如墙而进。

观李嗣业与李归仁之战,仍未出《卫公兵法》所记战法,“攒矢而逐之”即弩手、弓手先发箭射敌,“追骑”则指继步兵之后“迎前腾击”的马军。此打法被大量敌军破坏后,李嗣业独刀奋击,力挽狂澜,执陌刀的步兵“如墙而进”,再行《卫公兵法》所记的战术,可见与用陌刀相行的仍是《卫公兵法》所记的步骑兼用的战法,这一战法在安史乱后仍在实行。有疑问的是,唐前期西北战场使用陌刀,西州和沙州出土文书中也记有陌刀,为何嗣业传称天宝初“诸军初用陌刀”呢?
  据嗣业传,天宝时初次推广陌刀战法的军是安西诸军。此前,为争夺四镇、控制西域,安西战场烽火不断,如《新唐书》卷一一O 诸夷蕃将传略云:

  阿史那社尔,突厥处罗可汗之次子……(贞观)十四年,以交河道行军总管平高昌……二十一年,以昆丘道行军大总管与契苾何力、郭孝恪、杨弘礼、李海岸等五将军发铁勒十三部及突厥骑十万讨龟兹。
  契苾何力,铁勒哥论易勿施莫贺可汗之孙……(贞观)十四年,为葱山道副大总管,与讨高昌,平之。(永徽中)……诏何力为弓月道大总管,率左武卫大将军梁建方,统秦、成、岐、雍及燕然都护国纥兵八万讨之(贺鲁)。

《旧唐书》卷一九八高昌传略云:

  (贞观十四年)太宗乃命吏部尚书侯君集为交河道大总管,率左屯卫大将军薛万均及突厥、契苾之众,步骑数万众以击之。

贞观、永徽年间,安西战场上主要仰赖的是部落蕃兵,突厥、铁勒、回纥等部落一次次成为进军安西的主攻力量。蕃兵长于骑射,其优势在于迅速灵便,利用蕃兵以战安西,自然与其它战场步兵的主的作战方法不同,所以安西战场不采用《卫公兵法》所记的步兵弓弩、陌刀战术。

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发表于 2009-5-21 11:32 | 显示全部楼层
 进军安西者并非没有汉族步兵,只是这些步兵与部落兵相比,不是主力。这些步兵的主要兵器为矟。《旧唐书》卷八三苏定方传略云:

  (贺鲁)众且十万,来拒官军,定方率回纥及汉兵万余人 击之。贼轻定方兵少,四面围之,定方令步卒据原,攒矟外向,亲领汉骑阵于北原。贼先击步军,三冲不入,定方乘势击之,贼遂大溃。

此次与贺鲁对战的精兵为苏定方亲领的阵于北原的骑兵,步兵持矟保持阵脚,冲杀逐奔的则是骑兵。步兵持矟与持陌刀不同,陌刀长于进攻,矟外向利于防守,陌刀与矟的使用与否不但体现了战场上步兵的主动或被动性,也体现了战役中步骑的组成及仰赖步或骑的作战策略。吐鲁番出上文书中,甲仗中领陌刀的只有一见,而领矟的则较多,如《吐鲁番出土文书》第五册载唐队正阴某等领甲仗器物抄(73TAM507:014/l,012/12—2)略云:③

(一)
  6.槊叁张并潘故破,二月廿日□
  7.领。
  12.槊染张并潘及釰无鐏。二{月廿日付}〖
  13.两张官槊,潘并故破。张建领。——一

(二)
  2. ]欢{槊}柒张付
  6. ]潘二月廿日付

同书载唐潘突厥等甲仗帐(73TAM507:012/12—1)略云:

  4.]得朔五张。缀1
  7. ]{朔}一{张},{欠}一{张}。

此皆为领槊记录,槊、矟相通。西州行军所配军器中,槊为步兵常给的兵器。这与我们在安西战场所见情况相符。
  直到开元年间,在安西战场上最活跃的军事力量仍为部落蕃兵,《资治通鉴》卷二—一开元五年七月条云:

  安西副大都护汤嘉惠奏突骑施引大食、吐蕃,谋取四镇,围钵换及大石城,已发三姓葛逻禄兵与阿史那献击之。

有精于骑射的蕃族部落兵冲锋陷阵,马与骑射皆略低一筹的汉军自然不用行陌刀打法,以步兵为先锋,但为什么天宝初要在安西诸军使用陌刀呢?

  我们先来看天宝初安西诸军兵马的构成。《旧唐书》卷三八地理志略云:

  安西节度使,抚宁西域,统龟兹、焉耆、于阗、疏勒四国。(管戍兵二万四千人,马二千七百匹。)

安西马与兵的比例为0.1125,马匹非常少,其它节度使下的兵马数:

节 度使   兵额    马数   马与兵的比例

北 庭      20000  5000      0.25

河 西      73000  19400   0.26575

朔 方      64700  14300    0.221

河 东       55000 14000    0.2545

范 阳       91400  6500     0.0711

平 卢        17500  5500     0.314

陇 右      70000   10900     0.1557

剑 南     30900     2000     0.0647

岭 南     15400
 
 
除岭南外,剑南、范阳、安西的马匹数最少。剑南与北方不同,先置而不论,范阳马少可能与平卢马多有关,范阳、平卢马匹之和与兵士之比为0.11,仍不高,骑兵少,因而范阳、平卢军队大量使用陌刀,如《新唐书》卷一三五哥舒翰传略云:

  (崔)乾祐为阵,十十五五,或却或进,而陌刀五千列阵后。王师视其阵无法,指观嗤笑,曰:“禽贼乃会食。”

崔乾祐为安禄山守陕郡,所统兵虽不多,但有陌刀五千,表明安禄山部队大量用陌刀,而陌刀也是这次促使哥舒翰败北、潼关失留守的主要兵器,此不多论。安西兵多马少,只有使用陌刀以弥补骑兵不足一途。天宝初安西推广陌刀战法,与其马少直接相关。
  安西在开元末天宝初军事部署有所变化。《资治通鉴》卷二一四开元二十九年条云:

  (冬十月)壬寅,分北庭、安西为二节度。

结合天宝初使用陌刀看,北庭、安西分为二可能不只是在置节度使上有变化,也含有兵员配置、兵种改变等变化在其中。变化后的安西兵多为汉人募兵,如李嗣业即“随募至安西”;变化后的安西兵骑少、步多,故而才在军中推广陌刀。陌刀的使用与否是与当时军事形势、军事部署的变化密切相联的。
  安西军队推广使用陌刀取得了成功。天宝七年,高仙芝征讨勃律时,选李嗣业与田珍为左右陌刀将,以执陌刀的步兵为主的军队“长驱至勃律城擒勃律王、吐蕃公主”,其结果为“于是拂林、大食诸胡七十二国皆归国家”[4],控制了西域。其后,继任的封常清又于天宝十二载击大勃律,“受降而还”[5]。史籍虽未记这次击大勃律时陌刀手的作用,但经过夫蒙灵詧、高仙芝、封常清三任节度使的努力,安西不但使用推广了陌刀,而且建立了能战的陌刀队、陌刀兵。陌刀手不与弩手、弓手合而为一,而是独使长刀,由陌刀将领导,专司征杀。高仙芝临刑时,边令诚“索陌刀手百余人随而从之”[6],可见独立的陌刀手已经建立起来了。正是这些陌刀手在安西军事部署改变、骑兵少而步兵多的情况下充分发挥了作用,在西域征战拓土,使唐天宝年间在西域地区建立了赫赫武功,陌刀的作用又一次体现出来。
  从武德到天宝,唐在立国战争及与善骑射的游牧民族战争中能够取得胜利,步兵的进攻性武器陌刀的使用不能说不构成了主要原因之一。陌刀的出现与推广使用也不是一个孤立的现象,它关涉到唐马政及整个军事形势,也可以说,陌刀使用、推广的历史就是唐立国及对外战争、开天武功历史的一个方面。唐代刀虽分为四种,真正在疆场上发挥作用的兵器只有陌刀。
  陌刀在唐后期战争中仍继续使用,如《新唐书》卷一七O 王栖耀子茂元传云:

  讨刘稹也,李德裕以茂元兵寡,诏王宰领陈许合义成兵援之,以河阴所贮兵械、内库甲、弓矢、陌刀赐之。

武宗朝平藩镇的战争中陌刀仍为主要兵器,但唐后期国力衰微,对外战争中更是如此,对贞观、开天时的武功只能望尘莫及。陌刀虽仍在战争中使用,但已失去了贞观、开天时的辉煌色彩。
  陈寅恪先生在《陈寅恪读书札记·〈新唐书〉之部》卷九二阚稜传中批云:

  唐玄宗时李嗣真(业)等始以陌刀著,然则陌刀殆始于此邪?俟考。

笔者参加整理寅格先生读书札记时(1987年),阅读先生在两《唐书》上的批注,颇不解先生何以留意陌刀这种兵器的出现、使用等,多年读书,常常思索这一问题,似有所得。陌刀,也应是先生“种族与文化”学说的一个组成部分,陌刀是汉民族与善骑射的游牧族战争中改变自己马少不精的劣势、发挥步兵多优势的关键兵器,陌刀伴随着唐帝国的建立、昌盛、荣辱悲欢。这样解释,是否真正理解了寅恪先生重视陌刀的原因呢?惜已无缘聆听先生教诲了,敬请读者指正。

作者注:此文发表于《学人》第7辑,1995年,收入《唐代制度史略论稿》,中国政法大学出版社,1998年版,第295-308页。



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[1]《旧唐书》卷九O王及善传。
[2]见小田义久:《大谷文书集成》贰,龙谷大学,1990年,第19页,图版13;池田温:《中国古代籍帐研究》,东京大学东洋文化研究所,1979年,第449—465页。
[3]《旧唐书》卷六O江夏王道宗传。
[4]《旧唐书》卷一O九李嗣业传。
[5]《资治通鉴》卷二一六天宝十二载条。
[6]《旧唐书》卷一O四封常清传。
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    阅读了,学习中。

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    发表于 2009-5-30 14:31 | 显示全部楼层
    有一说:陌刀柄长1.5米,刃长1.2--1.5米.约掌阔,双面开刃.重50-60斤.对敌时成排散开,约1米多站定.刀法只有劈,扫两式,当者立碎.
        另有一说:陌刀为唐军中老兵所持利器,型似横刀但更阔更长,双面开刃能断重甲,非常人能用.故持陌刀者当为军中勇士.所以陌刀兵的数量多不起来.(陌刀以灌钢所造,耗费巨大,以大唐财力也不能大量打造.唐后期国力衰微也与大量打造陌刀以弥补骑兵不足有关.)

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    发表于 2009-6-12 16:45 | 显示全部楼层
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    发表于 2009-6-12 17:00 | 显示全部楼层
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    发表于 2009-6-13 22:56 | 显示全部楼层
    有一说:陌刀柄长1.5米,刃长1.2--1.5米.约掌阔,双面开刃.重50-60斤.对敌时成排散开,约1米多站定.刀法只有劈,扫两式,当者立碎.
        另有一说:陌刀为唐军中老兵所持利器,型似横刀但更阔更长,双面开刃能断重甲,非常人能 ...
    磨刀大唐 发表于 2009-5-30 14:31


    这两种说法都很不靠谱。

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    发表于 2009-7-5 11:23 | 显示全部楼层
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    发表于 2009-7-5 23:50 | 显示全部楼层
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-7-8 22:51 | 显示全部楼层

    http://www.funsn.com.cn/

    我认为是铍的变型!!

    该用户从未签到

    发表于 2009-7-10 23:25 | 显示全部楼层
    至今未见出土资料,实在是惋惜。

    该用户从未签到

    发表于 2009-7-13 15:16 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    发表于 2009-7-17 23:11 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    发表于 2009-7-17 23:17 | 显示全部楼层
    演义中常有夸张,许多事按常理就能推测出来,不必太信

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-17 22:23 | 显示全部楼层
    也许是二郎神用的那种三尖两刃刀{:3_64:}
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