中央台(發現)百兵之神！

刀仙袁氏

个人觉得，传统工艺也需要进步，也要和现代技术现代科技相结合。
古人对冶金学的认识不完全是科学的，是不系统的，那是时代的限制。而我们现代人，有责任和义务在科学的系统的理论和观念指导下发展传统文化。
不能因为古人没有条件炼制合金钢，就认为只有单纯的碳钢才是“传统”。
因为传统文化才是内涵，产品和工艺则是载体，载体应该与时俱进。就像我们现在学习传统文化，不必看竹简和龟甲，而完全可以利用网络来学习，关键要保留和发扬的是载体中包含的传统文化内涵。
而不应狭义的把载体本身看做文化，认为原始的技术才是传统了。

217

这事某大湿的免费广告

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不过比那个什么少林铁裆功好点

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龍泉是百兵之神...........

韶子

我倒觉得人做好已经很不易了

韶子

我倒觉得人做好已经很不易了

mysjs-2007

个人觉得，传统工艺也需要进步，也要和现代技术现代科技相结合。
古人对冶金学的认识不完全是科学的，是不系统的，那是时代的限制。而我们现代人，有责任和义务在科学的系统的理论和观念指导下发展传统文化。
不能 ...
刀仙袁氏 发表于 2009-10-17 23:09

所谓断代本来就是以时间段做划分的
没懂老兄到底要说什么.

刀仙袁氏

所谓断代本来就是以时间段做划分的
没懂老兄到底要说什么.
mysjs-2007 发表于 2009-10-18 10:46

我的意思是说，国家的主流宣传，老是片面的狭隘的宣扬和提倡复古(或者所谓的“复古”），而且是单纯的技术上的复古，再加以离谱的宣传误导。最后就演变成了“为了复古而复古，为了落后而复古”。
比如中央台反复播出的“复合青铜剑”，保安”折花刀“，弹簧钢英吉沙，龙泉宝剑等等不甚枚举。甚至连阿昌刀这样，明明是已经失传了的工艺，又重新生造出来，再加以宣传。
搞的国人都有极高的崇拜古代技术的热情。都以为古代的技术才是先进的，高级的，神秘的，而现在的技术已经”落后了“”失传了“。都认为少数名族，偏远山区才能有好刀。

我估计这样的趋势下去，迟早国内会有人复原出“正宗北京猿人传统工艺的石刀，石斧”出来。并会有权威人士宣称，其性能远远高于现代水平，一般人根本无法做到云云。

传统文化是必须要传承和宣扬的，但绝对不应该变成这样的炒作、误导、和亵渎。

我们谈到祖先的东西，不能永远只知道继承，模仿，复原，再搞个”神话色彩"，而更应该发展，推进，在其中加入新的元素！

mysjs-2007

我的意思是说，国家的主流宣传，老是片面的狭隘的宣扬和提倡复古(或者所谓的“复古”），而且是单纯的技术上的复古，再加以离谱的宣传误导。最后就演变成了“为了复古而复古，为了落后而复古”。
比如中央台反复 ...
刀仙袁氏 发表于 2009-10-19 01:33

这跟保持传统工艺有什么相抵触的吗？
这种源根文化每个国家都在大力提倡吧！美国也是如此

刀仙袁氏

有抵触，抵触的关键就是看提倡什么反对什么，能否科学的看待传统。
美国也搞传统，日本也复原传统工艺。
不过他们能够用科学的眼光对待传统，不是抱着祖宗的东西不放，而是发展传统，也探索新技术，新材料。
而不会误导民众说远古的落后材料才是性能最好的，并且把古代工艺变成神话。
所以美国是目前世界上科技最先进的国家，刀具行业也很发达。

刀仙袁氏

还有瑞典，他们就搞出了粉末花纹钢。
国内也有人搞出了不锈钢的夹钢工艺，还有朋友成功试验了合金钢的折叠花纹钢。
这都是把现代科技和传统文化结合的典型，这些都是好的，是进步的。可是，没有得到应有的提倡和宣传。
我们应该承认，古代的技术在当时是最先进的，可是几千年过去了时代和技术不可能永远停步不前。“最先进”的光环不可能永远停在古代刀剑的上面。

古代的技术具有的历史地位是早已固定的，复原这些技术也是好的。
但是一定要科学的看待其历史地位，不能因为人们的主观愿望，就硬是把古代的技术宣传成最先进的，人为夸大其作用，这样就变成了主观唯心主义，就违背了科学的观念。

ximcn

呵呵,有意思. 我也搬个凳子听课,Y兄的言论真是让我感到:"内行看门道"

袁兄的话也很有意思.能详细说说"国内也有人搞出了不锈钢的夹钢工艺，还有朋友成功试验了合金钢的折叠花纹钢。"

做出来后性能如何,能否和瑞典的粉末花纹钢(瑞粉大马)比较.  假如性能真能匹敌,那么是国内刀匠和手工diyer的幸事.

mysjs-2007

有抵触，抵触的关键就是看提倡什么反对什么，能否科学的看待传统。
美国也搞传统，日本也复原传统工艺。
不过他们能够用科学的眼光对待传统，不是抱着祖宗的东西不放，而是发展传统，也探索新技术，新材料。
而不 ...
刀仙袁氏 发表于 2009-10-20 03:32

说了半天好像在谈传统和发展吧。
以现代的科学观点去看待传统工艺和保持传统工艺的原汁原味有矛盾的地方吗？
美国的科技世界无二，不过作为刀的代表ＡＢＳ强调的是传统材料和手工工艺，同样以新奇材料作为卖点的也有一席之地各有各的玩法。
老兄说了半天跑题太远了吧。
请注意是什么版面

沙漠海

呵呵，看CCAV不如看yesir兄的发言，爽快！

YeSir

说了半天好像在谈传统和发展吧。
以现代的科学观点去看待传统工艺和保持传统工艺的原汁原味有矛盾的地方吗？
美国的科技世界无二，不过作为刀的代表ＡＢＳ强调的是传统材料和手工工艺，同样以新奇材料作为卖点的 ...
mysjs-2007 发表于 2009-10-20 10:48

可能他的意思是88K对于日本刀而言也是一种创新，要提倡的就是这样的“新材料”、“新做法”的创新，甚至于像钢缆窑变那样也是值得提倡的。
可惜日本人不会承认88K或者美国人用L6造的日本风格的刀对于日本刀而言是创新，传统有其深刻的内涵，脱离了真正的内涵只追求形似，那传统技艺还有何价值，仅仅是高价的宣传用语么？

菩提散人

冷兵器已经被火器所替代很久了~~~~~除了近身格斗便于携带的格斗刀，冷兵器的路已经走到头了。
当需求已经没有了，那么这项事物也就没有继续发展的余地了。任何的“创新”就都是无根之木无源之水~~没有意义了

刀仙袁氏

可能他的意思是88K对于日本刀而言也是一种创新，要提倡的就是这样的“新材料”、“新做法”的创新，甚至于像钢缆窑变那样也是值得提倡的。
可惜日本人不会承认88K或者美国人用L6造的日本风格的刀对于日本刀而 ...
YeSir 发表于 2009-10-20 15:10

我并不认为88K这样的刀对于日本刀也是创新。可是，起码是开始了一种尝试。难道玉钢就永远不能有所改进么？美国的ABS就没有尝试新材料么？

我也曾见过一些资料，美国的刀匠也尝试过用陨铁锻刀。从冶金学和材料性能上，我们都知道这是不合适的。
可是，从尝试创新的角度去看，这也有其值得提倡的意义呀，起码这是一种”新玩法“吧？如果同样的东西，做上几百年，不也会乏味吗。看那些人尝试的热火朝天，起码他们自己感受到了锻造刀的乐趣，这些做法，或许是一些失败的尝试，可是起码推动了刀具制做上创新的精神。

刀仙袁氏

说了半天好像在谈传统和发展吧。
以现代的科学观点去看待传统工艺和保持传统工艺的原汁原味有矛盾的地方吗？
美国的科技世界无二，不过作为刀的代表ＡＢＳ强调的是传统材料和手工工艺，同样以新奇材料作为卖点的 ...
mysjs-2007 发表于 2009-10-20 10:48

另外，发展传统工艺只是我次要的一个观点，我最主要想说的乃是：”要用科学的，实事求是的眼光来看待传统工艺，而不是夸大和神话传统工艺。夸大传统工艺的作用和性能并不能提高和发展传统工艺的地位，相反，这将不利于国内刀剑文化健康的、科学的发展”。

刀仙袁氏

呵呵,有意思. 我也搬个凳子听课,Y兄的言论真是让我感到:"内行看门道"

袁兄的话也很有意思.能详细说说"国内也有人搞出了不锈钢的夹钢工艺，还有朋友成功试验了合金钢的折叠花纹钢。"

做出来后性能如何,能否和瑞 ...
ximcn 发表于 2009-10-20 09:41

不锈钢夹钢我只是知道已经有了，应该是北京的一位朋友搞出来的，我自己没有实际使用过，据一位刀匠朋友使用后说，性能不错。

至于合金钢的折叠花纹钢，是无锡的一位朋友搞出来的，是用O1工具钢和T10A工具钢折叠锻造的。我自己使用过，硬度可以达到HRC60左右，耐磨性也很有提高，但是据他说现在质量不太稳定。

其实，我对传统钢材并不是很了解的，仅仅是想换个角度去看问题，试图提出另一种发展刀剑文化的思路而已。