关于长刀用钢的问题

风云第一刀

弹簧钢就行……局部淬火，刀柄护手前一点刀背部位也淬下火……
至于能不能用那也得看用刀的人，刀还是得小心使用，不然可能会伤到自己和别人。用刀不当那么什么材料都不行。
太细长的刀最好不要用来砍树之类的，使用不当很容易断；个人建议最好宽厚点，可以借鉴下前宽薄，后窄厚的刀……

刀仙袁氏

长刀整体硬度作到62,注定是温柔使用.高速钢的长处是耐磨性和红硬性,韧性正好是其弱点.你那把长刀看着很威风,我一刀就可将其砍断.
寂静岭 发表于 2010-2-19 23:37

”韧性正好是高速钢的弱点“，这一点从我了解的数据资料中并不能得出这样的结论。不知道您是根据怎样的资料推断的，我的数据资料附后。

资料中包括M2和国产CR12MOV，和3CR2W8V模具钢的韧性和强度的比较。只要M2热处理方式恰当，与模具钢的韧性并没有太大的差距。特别要注意的是与3CR2W8V这种韧性比较好的模具钢比较的那副资料，更是很能说明这个问题。

另外，我的那把大刀您没有试过，请勿妄下结论。我试过，以我的力量绝对不会断！其他不止一个人使用过，而且还在百兵斋发帖说过，也没有人认为会断！您如有异议，可以自己去看帖，自己去问他们。

刀仙袁氏

另外，如果长刀的硬度过低，到了一刀砍下去就会弯曲变形的程度，那样同样也是损坏了，又有什么意义呢？

个人认为最重要的不在于什么材质的钢材，而是在于合理的设计和合理的热处理。弹簧钢作为弹簧使用，也是处理到HRC45-48，这个时候的弹性最好。如果处理到HRC60以上，就必须设计合理的处理工艺，不然韧性也会变的很低。

风云第一刀

不同的钢材在不同的硬度各有优点，都有一个最佳硬度的时候，不是硬度越高越好，这样材料的物理特性会改变反而不好，例如：440C最佳硬度为HRC58，DC53为HRC61到63，同样在HRC58的硬度下DC53特性反而不如440C，如果是HRC61左右，那么440C本身特性会有所改变不及DC53。
弹簧钢的确是农用生产刀的最合适的选择，使用下来的效果也不是太差，价格低廉。
热处理固然很重要，但刀刃物理几何开刃角度也不能忽略。同种钢材同样硬度下，开刃角度越小越锋利但也容易嘣口，开刃角度越大越不容易嘣口，但锋利度较开刃角度小的来说不锋利。对比下刮胡刀和斧子的刃口看下就知道了。
砍木头来说，凹磨的刃，V磨的刃还有凿式打磨的刃砍砍就知道哪个好砍了。
新人说错的，请高人前辈斧正。

刀仙袁氏

[quote不同的钢材在不同的硬度各有优点，都有一个最佳硬度的时候，不是硬度越高越好，这样材料的物理特性会改变反而不好，例如：440C最佳硬度为HRC58，DC53为HRC61到63，同样在HRC58的硬度下DC53特性反而不如440C，如果是HRC61左右，那么440C本身特性会有所改变不及DC53风云第一刀 发表于 2010-2-20 16:44 [/quote]

您说的有道理，同意您的观点。

fox001

我感觉这个长度的话，还是弹簧钢比较好。

寂静岭

喜欢用资料说明问题?3CR2W8V,热作模具钢，是常用的压铸模具钢，有较高的强度和硬度、耐冷热疲劳性良好，且有较好的淬透性，但其韧性和塑性较差。适用制作高温、高应力下，不受冲击负荷的凸模、凹模，如压铸模、热挤压模、精锻模、有色金属成型模等。在工作中除要承受巨大的机械应力外，还要承受反复受热和冷却的做用，而引起很大的热应力。热作模具钢除应具有高的硬度、强度、红硬性、耐磨性和韧性外，还应具有良好的高温强度、热疲劳稳定性、导热性和耐蚀性，此外还要求具有较高的淬透性，以保证整个截面具有一致的力学性能。对于压铸模用钢，还应具有表面层经反复受热和冷却不产生裂纹，以及经受液态金属流的冲击和侵蚀的性能
3CR2W8V虽然碳含量低.但含那么多的W,韧性会好吗?

阳光猪

不同的钢材在不同的硬度各有优点，都有一个最佳硬度的时候，不是硬度越高越好，这样材料的物理特性会改变反而不好，例如：440C最佳硬度为HRC58，DC53为HRC61到63，同样在HRC58的硬度下DC53特性反而不如440C，如果是H ...
风云第一刀 发表于 2010-2-20 16:44

同样在HRC58的硬度下DC53特性反而不如440C?????????



听谁说的？有依据吗？

寂静岭

别说是国产高速钢,进口高速钢比这短的我也可一刀断,你的刀我当然没用过,说说与众不同在那?4次回火?4百次回火也没用.

阳光猪

”韧性正好是高速钢的弱点“，这一点从我了解的数据资料中并不能得出这样的结论。不知道您是根据怎样的资料推断的，我的数据资料附后。

资料中包括M2和国产CR12MOV，和3CR2W8V模具钢的韧性和强度的比较。只要 ...
刀仙袁氏 发表于 2010-2-20 13:18

刀仙兄弟呀，你也别旁征博引的累的慌了，费那劲干嘛！
直接把那大砍寄给陈老师，让他砍一刀不就全结了吗？

风云第一刀

同样在HRC58的硬度下DC53特性反而不如440C?????????



听谁说的？有依据吗？
阳光猪 发表于 2010-2-20 17:31

就在刀友里，帖子在哪里忘记了……

阳光猪

就在刀友里，帖子在哪里忘记了……
风云第一刀 发表于 2010-2-20 17:44

帖子里 话就是真理吗？
严谨吗？

你把那帖子给找出来给我看看，我也学习学习。

阳光猪

那用什么钢做比较好呢？请附上所使用的钢和最佳硬度。
多谢大家的指导了
墨香飞雪 发表于 2010-2-18 18:49

该告诉你的都告诉你你了，你到底想用什么还不是你自己来决定吗？

寂静岭

中碳钢硬度在50-55时的韧性起码是高速钢硬度在62时的4倍以上.实战的长刀剑整体硬度超过50的都不多见,某位大师称其刀有58-60,但实测只有45-48而被指责,我认为这硬度也算合理的,错在瞎标硬度上.

刀仙袁氏

别说是国产高速钢,进口高速钢比这短的我也可一刀断,你的刀我当然没用过,说说与众不同在那?4次回火?4百次回火也没用.
寂静岭 发表于 2010-2-20 17:32

口说无凭，您说更短的高速钢也可一刀断，我300毫米和400毫米的M2高速钢刀又做了何止百把，砍了何止千刀，那么多人也没有一个砍断过。

只有您可以一刀”说“断，那只能说明您天生神力，那样的话，换了别的钢材，同样也是一刀断。或者一刀弯掉。

另外，我在科学的和您讨论问题，还发了相关资料，而您这样抬杠实在是没有什么意思了，所谓“4次回火?4百次回火也没用.”这样的抬杠只怕不太符合科学的精神罢？

若是我也较个真，真的做几百次长时间高温回火，把高速钢回火到很低的硬度，无论怎么砍，最多就是弯掉。那样的话，请问您又怎么一刀砍断给我看？！

再或者，我加大厚度，厚度做到10毫米以上，您又一刀砍断给我看看？！

所以，个人认为，无论什么问题，还是要以科学参数和事实依据为基础，进行讨论，而非猜测和想象，这样才有意义。

刀仙袁氏

喜欢用资料说明问题?3CR2W8V,热作模具钢，是常用的压铸模具钢，有较高的强度和硬度、耐冷热疲劳性良好，且有较好的淬透性，但其韧性和塑性较差。适用制作高温、高应力下，不受冲击负荷的凸模、凹模，如压铸模、热挤压 ...
寂静岭 发表于 2010-2-20 17:25

3CR2W8V，相当于H21。您的图上是其和H13进行比较。是，H13的韧性比它高，不过，请注意，H13是以韧性高著称的热作模具钢，H13还是一种超高强度钢。请问，在硬度HRC50的时候，又有哪种常用的刀具钢材，韧性可以超过H13呢？

M2作为高速钢和热作模具钢比较韧性，在那样高的硬度下，韧性和HRC50的模具钢比较接近，这种比较本身就足以说明作为刀具用钢，其韧性足够了。而您的资料说明什么呢？是说明3CR2W8V还不是韧性最高的模具钢？您的比较又是在怎样的硬度下的呢？具体数据多少呢？

打个比方，就好比谈论某人的身高，我说他和罗德曼差不多高，大家都知道这个人个子不低了吧？可是您的资料来了，罗德曼还没有姚明高呢！这能说明什么？！

刀仙袁氏

刀仙兄弟呀，你也别旁征博引的累的慌了，费那劲干嘛！
直接把那大砍寄给陈老师，让他砍一刀不就全结了吗？
阳光猪 发表于 2010-2-20 17:34

说实话，我还真有此意，真想看看陈老师怎么“一刀砍断”6毫米厚48毫米宽的高速钢。

不过这把刀现在不是在下的了，所以我也无法发给他去砍。但是起码我知道，这把刀的三任主人，他们都砍不断，我也就足够放心了。

寂静岭

3CR2W8V,但其韧性和塑性较差。适用制作高温、高应力下，不受冲击负荷的凸模
我不是天生神力,是普通人
若是我也较个真，真的做几百次长时间高温回火，把高速钢回火到很低的硬度----前题是硬度62.
再或者，我加大厚度，厚度做到10毫米以上，您又一刀砍断给我看看？！

所以，个人认为，无论什么问题，还是要以科学参数和事实依据为基础，进行讨论，而非猜测和想象---------厚度请做一米以上

刀仙袁氏

中碳钢硬度在50-55时的韧性起码是高速钢硬度在62时的4倍以上.实战的长刀剑整体硬度超过50的都不多见,某位大师称其刀有58-60,但实测只有45-48而被指责,我认为这硬度也算合理的,错在瞎标硬度上.
寂静岭 发表于 2010-2-20 18:15

高速钢，硬度HRC62的时候，据我知道的热处理方式，冲击韧性最高可以达到100以上。请问何种中碳钢，硬度HRC55的时候，冲击韧性可以达到400以上呢？

另外，HRC45-48的现代刀，您反而觉得那是大师做的硬度合理的好刀？！这种观点我是不能同意的，恐怕很多刀友也不喜欢这样的硬度。

就我手头现有的钢材而言，硬度HRC52-55的钢材，足可以做成缠身刀，或者腰带剑！也就是厚度1.9毫米，就可以在腰上绕一周。松开就立刻可以反弹，完全恢复原状。这样的钢材，韧性比您说的HRC45的恐怕不会更低！

寂静岭

不过，请注意，H13是以韧性高著称的热作模具钢，H13还是一种超高强度钢。请问，在硬度HRC50的时候，又有哪种常用的刀具钢材，韧性可以超过H13呢？--------------------------只能说明你太寡闻了

M2作为高速钢和热作模具钢比较韧性，在那样高的硬度下，韧性和HRC50的模具钢比较接近，这种比较本身就足以说明作为刀具用钢，其韧性足够了。------------------------偷换概念,很多热作模具钢只有在高温下韧性大增,常温下韧性很差.
说实话，我还真有此意，真想看看陈老师怎么“一刀砍断”6毫米厚48毫米宽的高速钢。

不过这把刀现在不是在下的了，所以我也无法发给他去砍。但是起码我知道，这把刀的三任主人，他们都砍不断，我也就足够放心了。--------------------------------你去弄条同等截面积同等长的钢条来,我一样砍断它