我们应该更多的讨论技术~

dingjin

呵呵，51兄弟，氧气袋，巧克力，汽车，备用油箱，汽油，头灯，斧子，木柄铲子，雨衣，铁丝，这些是装备还是技术？不仅是装备，而且多数PSK需要考虑的便携性都放弃了，很多都是只有车辆才好带的东西。你别告诉我这些都属于你”最简单的装备“

顺便说一句，2000米以上，的确很多打火机不行，但火柴没问题。别以为多搞装备的都是没经验，西藏我是没去过，但我弟弟多次送车到西藏，什么路况都见过（他说毫不夸张，曾经遇到有的路段能见度开着大灯才一两米），得出的结论实际上和jingetiema一样：不仅要多带东西，而且要带功能很过硬的，不必考虑便携性。我不知道jgtm是一个人开车还是多人，一个人危险得多。我弟弟每次都是和另一个人一起去，两人体质都非常好，在青藏高原都没什么反应，但这些东西是他必带的：氧气袋（他俩从来没用到过，体质真好），斧子（一大一小两把），一米多的撬棍，大铲子，镐，水罐（比水壶大得多），一包干粮（这家伙是肉食动物，牛肉干必带），巧克力，毯子，雨衣，绳子，铁丝，羽绒服（夏天去也带），头灯和一尺长的手电，折刀一把，围棋一副。还曾经带过砍刀，我不知他用过没有；带过弩，后来怕关卡有麻烦，不带了，换成了喷雾器。但其他的，全都带着。

jingetiema

楼上兄弟说的好，我说的这些不是技术，但是最简单的装备，而不是便携的。
我是一人单车走的青藏高原，走通麦天险和怒江峡谷的车子是离地间隙12.3厘米的1.6L旗云轿车,一路上没有因为冰雪急弯掉下悬崖,也没因陷车而求援,更没被山上滚下的石头砸到,不知这算不算技术呢?呵呵
在昆仑山、唐古拉山之类的地方火柴根本点不着,因为风力太强大了,所以必须算好路程时间,必须在天黑前赶到村镇住宿,否则后果极其严重
砍刀我倒是带了,用处没有斧子管用,至于弩,我认为很容易给自己惹麻烦还不见得有用
另外说下，宁走一个来回的青藏线也不走半个川藏线，有的路段那根本不叫路！

dingjin

楼上兄弟说的好，我说的这些不是技术，但是最简单的装备，而不是便携的。
我是一人单车走的青藏高原，走通麦天险和怒江峡谷的车子是离地间隙12.3厘米的1.6L旗云轿车,一路上没有因为冰雪急弯掉下悬崖,也没因陷车而求 ...
jingetiema 发表于 2010-3-31 01:11

哈哈，那是你驾驶技术好，不是通常说的生存技术。

开这样的路，能有个伴的话还是不要单独开。兄弟我开了没有30万里程也有20几万了，开过的车型从摩托到中型卡车，驾驶技术还说的过去。但我还是觉得最好别单独跑长途，容易出事。我是单独开过1600公里，但虽然是我一个人开，旁边可还坐着个人。我弟弟16岁就开始开卡车，当然，无照驾驶。他车技极好，我算是老司机了，我看着都佩服，即使如此，他去西藏和新疆也不单独去。

哦，对了，你说的那种风大生不起火的情况，我遇到过，虽然不是在高山上。解决办法是挖坑（垂直向下）。如果有时间，挖洞更好（水平向内）。只是低温的地方，地面硬得很，花时间。如果是跑运输的，一般不必费这个劲。

开车，小心无大错。因车祸致死或致残，太不值了。美国一个总统不是说过一句名言：汽车是人类发明的最有效武器。

dingjin

你砍刀带了？我弟弟的路上被没收过。不知会不会什么时候开始“没收强奸用具”

max5623

赞同楼主的意见，要是不会用自己的装备，或者没有生存技术，有什么装备都没用了...

银河

体能，技能，经验，理念，这些都是技术。我也不认为有把刀就能如何如何，没有刀就不如何如何，有时候一点零钱，一瓶水比你带的那些玩具管用得多。生存主义并不一定是在野外，现今社会里城市生存、灾害应急、暴力案件等等的比例比你在野外迷路更高！

这里的话题水平仍然是比较低的，跟8264比不了，跟国外的bugout网站更没法相提并论，社会的现状就是这个水平。

银河

很多人用半日时间走完15公里能累得半死，不会用地图和指北针，不会CPR和处理伤口，给他一堆装备和药品又能怎样？

homan777

知识第一、装备第二，盖棺定论，没什么好争的了！
就算有人拿着宇宙无敌超级火爆极端武器，而此人是个流口水的绝对白痴，连怎么用都不知道，他能杀人？
纵观人类发展史，最原始的人类不是凭借日常逐步积累的经验他能做出工具？难不成有个什么圣人突然基因突变后一下子设计和做出了人类基本生产工具，之后其它人靠着这工具再开始了人类的文明？真有这么神奇的话，不妨这么设想，给一个婴儿从小到大除了成长外不给与传授任何的知识，等成年后再丢给他一堆所谓的高端装备，然后他就能成“兰博”？

凌云

这帖子说的好，不过刀友论坛估计不太合适，因为主要是讨论刀的。换个户外论坛就好了。
现在很多买刀的朋友多是买刀YY用的。平常的刀具几乎没有什么收藏价值，要说实用，一把多功能组合工具加一把直刀几乎就够用了。 ...
homan777 发表于 2010-3-30 21:28

户外论坛讨论求生的更少了   人家都在拼装备呢

51aisha

呵呵，51兄弟，氧气袋，巧克力，汽车，备用油箱，汽油，头灯，斧子，木柄铲子，雨衣，铁丝，这些是装备还是技术？不仅是装备，而且多数PSK需要考虑的便携性都放弃了，很多都是只有车辆才好带的东西。你别告诉我这些都属于你”最简单的装备“
dingjin 发表于 2010-3-31 12:40 AM

兄弟，那你认为巧克力铁丝斧子也很复杂吗？？？这些不都是生活中常见的装备吗？   我有点欲哭无泪的感觉~~也许我表达的问题可能你没明白我的意思，套用怀斯曼一句话：假设求生技巧是一个金字塔，那么求生的愿望就是其基石，即使其所作所为完全与书本背道而驰具有求生欲望也足以使一部分人得以幸存，当然具备一定的知识会使你迎刃有余。所以金字塔第一层就是知识，知识可以增强自信心，驱除恐惧感。金字塔第二层是训练，掌握真正的的技巧并且牢牢的记住它们是需要时间与汗水的。最后金字塔的竣工就是工具了，用你的知识来正确的装备和储备是一般的常识，但求生者并不一定知道自己将面对何种情况，处境不同，你的生存机会也会大相径庭 ，所以最后一句话，进一步发展自己的求生本能 增加知识 提高训练水平 备好工具 你就可以应付一切~~

51aisha

楼上兄弟说的好，我说的这些不是技术，但是最简单的装备，而不是便携的。
我是一人单车走的青藏高原，走通麦天险和怒江峡谷的车子是离地间隙12.3厘米的1.6L旗云轿车,一路上没有因为冰雪急弯掉下悬崖,也没因陷车而求 ...
jingetiema 发表于 2010-3-31 01:11 AM

猛男一个，偶像啊~有机会我也不顾一切的出游的时候向兄弟请教{:4_98:}

51aisha

哈哈，那是你驾驶技术好，不是通常说的生存技术。

开这样的路，能有个伴的话还是不要单独开。兄弟我开了没有30万里程也有20几万了，开过的车型从摩托到中型卡车，驾驶技术还说的过去。但我还是觉得最好别单独 ...
dingjin 发表于 2010-3-31 01:26 AM

我个人第一次看生存手册的时候印象最深的一句话就是生存技巧并不仅仅涉及飞机失事，轮船遇难或丛林深处等等，当你车中紧紧安全带，马路看看行车或睡前察看下有无火患实质上都是你本能的执行着生存技能，与生存技巧一样，这些习惯是必须养成的。

51aisha

户外论坛讨论求生的更少了   人家都在拼装备呢
凌云 发表于 2010-3-31 05:59 PM

很多人去都一些商家和马甲误导的配了一身乱七八糟又价格不菲的东西，玩生存真的是奢侈的吗？

51aisha

dingjin 兄弟我们不要在知识和装备上纠缠不清了，我们把各自的经历拿出来分享才是王道{:4_128:}

fhdlh

求生么，感觉现在好像逐渐的倾向于野外求生，而且有时候说实话变成了一种装备测试。
关于日常生活，特别是城市求生很实用但是最缺少了。
会拿刀子砍切的多了去了，但是如何妥善的处理伤口便于后期治疗可能知道的更少了。
可能因为是职业关系吧，我是干电力的，所以安全方面要求很高，也经过急救的培训，虽然从来没有实践过。但是我可以根据经验判断出类似带电体的情况并做出安全措施，那个时候我可能没有任何工具。
写了这么多，我只想说，有时候知道事先躲避危险要比事后弥补重要得多，求生也是一样。
偶尔开展下这样的讨论也是好事。

敏1.0

呵呵,阿志兄的提议我赞同，现在这里的氛围还是以装备论为主题，我很想知道到底有多少是真实实际应用在野外的？
我刚从青藏高原下来，现在才走到成都，车子的底盘磕的惨兮兮。以我一路上的实际经历，青藏线上刀子一点 ...
jingetiema 发表于 2010-3-30 23:43

期待铁马兄的大作

kukumalu

技能和装备，两手抓两手都要硬{:4_120:}
不过说实话，能把书本的知识变成自己的技能并熟练使用的人不多吧，毕竟没有多少环境可以实践那些技能，只有拿着一堆装备YY下或者准备下，就行我这类的....{:4_113:}

youyoudehu

知识、装备、体能，1是必须的，2是可以DIY的，3是日常要维持的。

Deaji

我也认为应该更多的讨论技术方面的问题，但是想想这是PSK板块，着重装备也无可厚非。

dingjin

兄弟，那你认为巧克力铁丝斧子也很复杂吗？？？这些不都是生活中常见的装备吗？   我有点欲哭无泪的感觉~~也许我表达的问题可能你没明白我的意思，套用怀斯曼一句话：假设求生技巧是一个金字塔，那么求生的愿望就是其 ...
51aisha 发表于 2010-3-31 18:22

我列出那么多装备，你挑里面最小的两样说，这不实事求是吧？要说就要一起说呀。你这样不是讨论，是诡辩了。或者说抬杠。这里的兄弟，应该说都有求生的愿望，也都有一定的技巧，恐怕没有几个人是只有一堆装备，但却不会使用，或者连基本生存技能都不会的。对这样的人来说，改进装备很有好处。而且，绝大部分出事或差点出事的情况，比如某些山难，或者我另一处贴过的“阳春三月”的例子，都不是没有时间拿PSK，而是有充分的时间做准备，但就是不拿。应该说，我看到的几乎所有这种“难”，都不是没时间拿PSK。所有这些情况，手边有个PSK，就根本不需要那些人有太高的技术。相反，倒是有些情况，你即使有技术，很好的技术，也无法可想。

你头几个帖子里提到的突发事件手边什么也没有，这种情况对普通人（比如你说的老教授）是可能的，但对这个生存论坛的人，太罕见太罕见了。即使上飞机，一个小的PSK包可以挂在腰上吧？Toollogic的生存卡可以带吧？就我所知，现在1.5寸以下的小刀不再限制。即使不行，把刀片换成锯条，或者再保险点就换成一个钢片，总可以带吧？出了事磨成刀就是了。哪怕你熟练掌握制作石刀的技术，于此也并不矛盾呀。如果一个生存论坛的人却啥也不带，他混这个论坛干什么？这种极端情况需要考虑，但不能作为重点。就好象你不能让医生以没有麻药做手术为主要研究课题一样。

你强调求生意识，训练，我觉得这个论坛的人正是有这些的人。