我们应该更多的讨论技术~

dingjin

我个人第一次看生存手册的时候印象最深的一句话就是生存技巧并不仅仅涉及飞机失事，轮船遇难或丛林深处等等，当你车中紧紧安全带，马路看看行车或睡前察看下有无火患实质上都是你本能的执行着生存技能，与生存技巧一 ...
51aisha 发表于 2010-3-31 18:34

老哥，你这就是”环顾左右而言他“了。开车系紧安全带，过马路小心，睡前查看有无火患，这些的确“与生存技巧一样”，但不是生存技巧。你要非说这也属于生存技巧，那是抬杠。你开这个贴明明不是针对这些东西，你前面举的例子也是亚马逊食人鱼，老教授掉入丛林，这种比较极端的情况，怎么这里改成开车，过马路，睡前？这和你前面的帖子可不符啊，已经属于“偷换概念”了


顺便说一句，我倒是觉得你现在提的这个方向是对的。我自己的PSK准备，以城市短期灾难应急为主，兼顾短期野外，但不是以长期过原始人的生活为方向。2012如果真的发生，那是天意，没什么办法。但是如果是地震，洪水，车子野外抛锚，停电，停水，这一类比较现实的可能灾难，我的PSK和技术足以保证我不仅能活下来，还能比那些缺乏准备的人活得好的多，甚至可能有余力帮帮别人。即使出现更糟糕的情况，社会结构瓦解（比如海地地震后到处是无政府状态，抢劫），我也足以自保。而所有这些情况中，如果没有我的这些装备，情况就恶劣的多，要达到同样的效果，比如取得食物，把脏水过滤好，我恐怕要花几倍的力气都达不到一个“简单的装备”能达到的效果。

royalwise

果然升级为论战了 插一句 通常讨论装备的 即使是yy 也比不讨论好
通常会买psk装备的 手头都会有本怀斯曼 电脑里都有雷胖贝帅 比菜场大妈好
所有一切 其实都只是提高生存几率罢了 你纵有雷胖贝帅+怀斯曼的头脑经验 震得时候在18楼不巧楼倒了 你还是一样挂
我们在这个坛子学习了很多 思考了很多 够了 在psk的头脑和意识上已经远强于常人了
如果有机会像几位老兄一样跑跑户外跑跑川藏就更好了 能有实际体会
4.3日准备去爬七尖 我这两天拼了命得丢东西减负重 就是求生盒子不敢离 头脑中 也只是对怀斯曼有些印象
但我相信 遇险时候 我会比大部分人镇定 不单单是所谓知识带来勇气 装备同时也能带来勇气
有位兄弟发了一贴 写的震时 一瓶水 一把刀带来的勇气 好似是剃刀鲨吧 其实就是这个意思吧

royalwise

相对而言 就论坛的性质 我认为更适合讨论装备
那位solo川藏的老大 在几言中 就 把伞绳给淘汰了 可是 在座各位并没有知道具体啥情况下 淘汰的伞绳 钢丝绳在那些方面体现得更实用（举例而已 川藏兄勿拍）
所以论坛的性质如此 没办法的 根据自己的经验和设计的用途及路线 配置出个性的装备不仅仅是装备问题了 应该说和整个psk理念有关
例如 我考虑的bob交通问题不将车辆考虑入内 并且要覆盖家里4个人 所以准备的bob必须是轻便和平民装备 适应于低海拔即可
而有些朋友 会考虑自驾四驱车和军品 实用于高海拔 那又是另外一条思路了

dingjin

果然升级为论战了 插一句 通常讨论装备的 即使是yy 也比不讨论好
通常会买psk装备的 手头都会有本怀斯曼 电脑里都有雷胖贝帅 比菜场大妈好
所有一切 其实都只是提高生存几率罢了 你纵有雷胖贝帅+怀斯曼的头脑经验 震得时候在18楼不巧楼倒了 你还是一样挂
我们在这个坛子学习了很多 思考了很多 够了 在psk的头脑和意识上已经远强于常人了
如果有机会像几位老兄一样跑跑户外跑跑川藏就更好了 能有实际体会
4.3日准备去爬七尖 我这两天拼了命得丢东西减负重 就是求生盒子不敢离 头脑中 也只是对怀斯曼有些印象
但我相信 遇险时候 我会比大部分人镇定 不单单是所谓知识带来勇气 装备同时也能带来勇气
有位兄弟发了一贴 写的震时 一瓶水 一把刀带来的勇气 好似是剃刀鲨吧 其实就是这个意思吧
royalwise 发表于 2010-3-31 23:19

兄弟写的太好了

dingjin

我考虑的bob交通问题不将车辆考虑入内 并且要覆盖家里4个人 所以准备的bob必须是轻便和平民装备 适应于低海拔即可
而有些朋友 会考虑自驾四驱车和军品 实用于高海拔 那又是另外一条思路了
royalwise 发表于 2010-3-31 23:27

我也是这样。我的PSK实际上分几部分，最主要的是一个登山包，我背着；车用的，比如撬棍，大斧，都放在车里，遇事能开车的话自然就带上，不能开车就只带登山包；随身的小玩意，从不离身；给老婆准备了一个小包，可以背，可以提，可以拉着走（有轮），既防备和我失散，也防备遭抢。虽然我认为抢我很难，但还是防个万一，抢走一个包，还有另一个。另外就是考虑如果被迫或主动分享（我最好的朋友住我附近，我愿意和他分享），只分享一个包。

我不想当英雄，只想手头宽裕，身体健康，家庭幸福，老婆孩子热炕头，一家人和和美美过日子。所以虽然学习技能，可是对solo去青藏什么的，一点兴趣也没有。

但我愿意为自己的家庭做好准备，当越冬蚂蚁。

tangxiqiang

哥。。。这只是个论坛。你能保证版主花时间制作的小册子能有足够的销量来保证收支平衡么？
每个版主都只是义务帮忙管理论坛的。他们都有自己的工作和家人。

其实需要的资料老帖子都有的，不管是经验还是装备还是其他乱七八糟的东西都有。。。有需要都可以自己查找然后用打印机打印下来装订成册供自己使用的。中国那么大天南地北的风土人情也那么多。要是全部制作成一个小册子，兄弟会每天都E着还是全部背诵下来？我觉得还是针对某些地区查找需要的资料然后自己DIY适合自己的小册子比较好。不管是携带还是背诵都合适。

每个地方的实际经验也是需要论坛不同地区的兄弟来自发的体验实践然后发帖交流的。这些帖子我想版主也是都会加精保存的。装备讨论的帖子对这个版块也是有很大意义的。毕竟不是每个兄弟都有这时间到自己地区附近的野外实践生活考察的。总不能要求版主把这些不是实践考察生活的装备帖全删了吧？因为这样就指责版主的工作，我觉得LZ不是很厚道。

个人意见，欢迎拍砖。LZ你自己有在自己的居住地区进行过实践考察和发帖讨论么？没有的话为什么不先来上一篇呢？我想版主不会吝啬给你加精保存和进行讨论的。

tangxiqiang

楼上这个回复是我在看LZ第一帖时候的回复，那时候非常不爽。所以语气有点过了。
不过我是不会修改编辑的，没有必要，因为我觉得现在论坛能到这种地步版主已经工作的非常好了。如果兄弟没有更好的方式或者更好的人选。请不要鄙视他们。
      下面是我看完整个帖子之后的回复。
       我是完全赞成LZ提出的这个知识重要于装备的观点的。不过希望LZ可以清楚，明白而理解一件灰常重要的事情。毕竟这个论坛上大部分的兄弟都没有那么多的时间和空间到野外去实践自己在论坛和生存手册上所学的的知识。最多只能在生活中，城市里。YY或是玩弄一下自己的打火棒。划划火柴然后用力吹。
    对于铁马兄的铁丝胜伞绳论我觉得有点Y了。。。。这只能说明在这种情况下铁丝会比伞绳合适。而不能说明PSK铁丝会比伞绳好。而且我们PSK也有一小截铁丝的说。不过铁丝是需要钳子的，这时候装备论的钳子就重要过怎么空手断铁丝的知识了。。。毕竟伞绳用牙可以慢慢咬断，这个就不是装备论了。而是知识，我们知道牙可以咬断绳子。
具体情况具体分析，不同地区不同情况需要不同的装备和知识。这么简单的道路我想这里每个人都会懂的。不过我们不应该为了反对而去反对对方的论点。

tangxiqiang

刚从老帖子里翻出来这个也是网上转的。估计非常适合LZ的观点。应该射精。知识胜于装备。

背包：装大米的蛇皮袋! 你厌倦了各种烦琐的外挂装置，各种名目繁多的隔舱了吗？我们为您推出超简洁的这款背包一定适合你。它简洁到只有一个大空间。物品您可以尽情随意摆放！无任何烦琐的调节系统。您可以抗着它也可以拖着它甚至可以抱着它！ 最吸引您的还有它的自重仅27g！ 创下世界记录！！

帐篷：2个装大米的蛇皮袋 2根2米的铁丝。超轻量化极品帐！仅重120g!防水600mm/24h 防风180mm/24h 透气19000mm/24h 透气仅次于G-tex！怎么样？还不动心吗？

垫子：装了家电的泡沫板。彻底隔绝湿气冷气的侵扰！超强对折风琴式！仅重23g！有天桥稀梦思之称！ 有人奇怪的问：“为什么乞丐那么冷在天桥下睡觉也不生病？”答案就是他们使用了这款防潮垫！

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我们这款产品除了可以使用汽油、菜油、柴油、煤油、花椒油、牛油、鸡油、酒精等液体燃料外甚至还可以使用煤炭！塑料！废纸，垃圾等固体燃料！！！ 还有什么炉的性能会比这款炉子更适合您呢！自重：13g

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“这个锅实在是太好啦！”

睡袋：蛇皮袋面料防泼水设计！填装1100G 信报报纸碎屑（据说比新京报纸屑保暖好）。膨胀度120！

杖：1.5米竹竿一对！绝对不会出现脱节，无法锁死等问题。天然生长一气呵成！比钛合金更轻的绿色超强极品杖！ 重：100g！

鞋：防滑稻草鞋！ 此款登山鞋大有来头！经过上百万人远征测试！ 当年红军过雪山时专用鞋！ 在人类历史上如此大批量的使用同一款鞋是前所未有的。所攀越的大雪山队伍只庞大也是前所未有的，甚至被永载史册！ 这款鞋不仅仅舒适防滑，甚至还可以当小型冰爪在冰面上使用！一鞋两制！一举多得！

dingjin

替楼上补充：很多兄弟的PSK里有一卷做捕兽圈套的钢丝，需要的时候当铁丝用是完全可以的。

51aisha

　
　　下了整整一个星期秋雨。灰色的云层低低地压在大森林上面，潮湿的风缓缓地吹着。吸饱雨水的树枝垂下来。河水涨到齐了岸。我和猎人划着小船顺流而下。到了河身狭窄的地方，小船突然撞在水面下的树桩上，翻了。食物和打来的野味全给冲走了，我们只好带着猎枪上了岸。
　　这里离住所还很远。我们俩浑身是水，又累又饿。我冷得发抖，呆呆地望着猎人，希望他有个办法。猎人不声不响，只顾拧他的衣服。“应该生一堆火呀！”我提议，可是从口袋里摸出火柴盒一看，里面竟流出水来。
　　猎人还是不声不响。他在一棵枞树的窟窿里找到了一些干的苔藓，又拿出一颗**，拔下**，把苔藓塞进弹壳，塞得紧紧的。他吩咐我：“你去找些干的树枝和树皮来。”
　　我找来了。他把那颗拔掉弹头的**装进**，对着地面开了一*。从*口喷出来的苔藓烧着了。他小心地把火吹旺，把树枝和树皮一点儿一点儿加上去，不一会儿，篝火熊熊，烧得很旺。
　　“你照看火堆。我去打些野味来。”猎人说着，转到树背后就不见了。只听见树林里响了几*。我还没捡到多少干柴，他已经回来了。几只松鸡挂在他腰上，摇摇晃晃的。
　　“我们做晚饭吧。”他说。他把火堆移到一边，用刀子在地上挖了个洞。我把松鸡拔了毛，掏了内脏。猎人又找来几片大树叶，把松鸡裹好，放进洞里，盖上薄薄的一层土，然后在上面又烧起一堆火。
　　等我们把衣服烘干，松鸡也烧好了，扒开洞，就闻到一股香味。我们俩大吃起来，我觉得从来没吃过这么鲜美的东西。
　　天黑了，风刮过树顶，呼呼地响。
　　“睡吧。”猎人打了个呵欠说。
　　我的眼也快要合上了。可是这潮湿冰冷的地面，怎么能睡呢？
　　猎人带着我折来许多枞树枝。他把两个火堆移开，在烤热的地面上铺上枞树枝，铺了厚厚的一层。热气透上来，暖烘烘的，我们睡得很舒服，跟睡在炕上一个样。
　　天亮了，我对猎人说：“你真有办法。要不是你，我一定要吃苦头了。”
　　猎人微笑着说：“大森林里，你不能像个客人，得像个主人。只要肯动脑筋，一切东西都可以拿来用。”

这篇
乌斯季诺维奇的《大森林的主人》相信很多人小时候都读过，楼上许多反驳我的兄弟透过我文字的背后，相信出发点都是相同的，有好东西你就拿出来，没必要在字面上吵得不可开交。

51aisha

如果你觉得我哪句话对，那么我们就在哪句上交流深入的讨论，你认为不对的地方就请大人大量的装没看见吧~

royalwise

囧 ls的dingjin兄。。。 能弱弱得改一下么
一般是用铜丝的 钢丝太硬 不易塑性
铁丝也是一个道理 要捆绑之类的可能需要工具辅助 or 鹰爪功哈哈
我们可以分析一下 铁丝和伞绳的优劣 伞绳收纳方便 质地柔和 功能性可能会比较多样一点
钢丝或铁丝（其实也就是含碳量和回火的区别） 塑性容易 有一定的支撑性 导电并耐高温
各有各的用处 就我个人 我带的是铜丝和伞绳 各一小段就好嘿嘿

royalwise

　
　　下了整整一个星期秋雨。灰色的云层低低地压在大森林上面，潮湿的风缓缓地吹着。吸饱雨水的树枝垂下来。河水涨到齐了岸。我和猎人划着小船顺流而下。到了河身狭窄的地方，小船突然撞在水面下的树桩上，翻了。 ...
51aisha 发表于 2010-4-1 13:32

很好的参考 不过你带打火棒的可能会高于带子弹和烧火棒 即使身处美国
&友情提示。。。这里不太可以讨论烧火棒的。。。属于敏感词汇 最好编辑掉哦

知识很重要！知识能帮助你在大雨中寻找到用打火棒生火的办法 没有知识 纵有装备也无用
不过 为什么要讨论装备
坛子里有2个帖让我明白了
1 曾有帖说到“最后的猎人” 里面有段情节就是那个猎人掉湖面中的冰窟中了 好不容易爬出来 第一时间拿出了火柴 手已经抖得连火柴都几乎无法捏住了 这种特定的时候 知识并不如装备重要
2 在我看来怀斯曼的论调并不完全正确 他写书只是为了让大部分人重视psk 在我看来psk的组成并不是金字塔型的 而是平面的 意志 知识 装备等都是平行而论的 来个不形象的比喻 把几个打个分联合起来超过60分就活了嘛哈哈
所以很喜欢某位斑斑的论点 在没有条件增加经验和知识的情况下 获取良好的装备 是“力所能及”的事情吧 呵呵。。。

dingjin

刚从老帖子里翻出来这个也是网上转的。估计非常适合LZ的观点。应该射精。知识胜于装备。

背包：装大米的蛇皮袋! 你厌倦了各种烦琐的外挂装置，各种名目繁多的隔舱了吗？我们为您推出超简洁的这款背包一定适合你。 ...
tangxiqiang 发表于 2010-4-1 09:58

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，这个帖子太绝了

补充：

睡袋：蛇皮袋面料防泼水设计！填装1100G 信报报纸碎屑 ------ 反对，应该把碎报纸改为树叶

dingjin

囧 ls的dingjin兄。。。 能弱弱得改一下么
一般是用铜丝的 钢丝太硬 不易塑性
铁丝也是一个道理 要捆绑之类的可能需要工具辅助 or 鹰爪功哈哈
我们可以分析一下 铁丝和伞绳的优劣 伞绳收纳方便 质地柔和 功能性可 ...
royalwise 发表于 2010-4-1 13:48

我这个人丢的可比较大。包里两卷，可我居然忘了那是铜丝，不是钢丝

剃刀鲨

虽然我是装备迷  不过我仍然觉得求生知识讨论介绍的太少了   大家应多分享点经验和知识   楼主之所以有此一说并不是说装备不重要 而是技术方面讨论的太少    这两年  两人一车跑了些地方   大凉山到藏区雪山都去过  喜欢良好装备在野外应用的感觉  不过如果知识缺乏了  真的是在调戏自身安全  装备再好不过徒添一份讽刺而已。

51aisha

有些人，就喜欢贬低别人抬高自己，他们往往是出于妒嫉心理或其他原因，这种人处处要显得比别人优越，你说什么他都要插嘴，每一件事他都要证明他知道得比你多，要么怎么说精神病人思维广，弱智儿童欢乐多呢，不扯了，有扯皮的时间出去走走，最后一贴走人~~

dingjin

很好的参考 不过你带打火棒的可能会高于带子弹和烧火棒 即使身处美国
&友情提示。。。这里不太可以讨论烧火棒的。。。属于敏感词汇 最好编辑掉哦

知识很重要！知识能帮助你在大雨中寻找到用打火棒生火的办法 没有知识 纵有装备也无用
不过 为什么要讨论装备
坛子里有2个帖让我明白了
1 曾有帖说到“最后的猎人” 里面有段情节就是那个猎人掉湖面中的冰窟中了 好不容易爬出来 第一时间拿出了火柴 手已经抖得连火柴都几乎无法捏住了 这种特定的时候 知识并不如装备重要
2 在我看来怀斯曼的论调并不完全正确 他写书只是为了让大部分人重视psk 在我看来psk的组成并不是金字塔型的 而是平面的 意志 知识 装备等都是平行而论的 来个不形象的比喻 把几个打个分联合起来超过60分就活了嘛哈哈
所以很喜欢某位斑斑的论点 在没有条件增加经验和知识的情况下 获取良好的装备 是“力所能及”的事情吧 呵呵。。。
royalwise 发表于 2010-4-1 14:18

royalwise，我觉得51实际上在用例子支持装备论：他例子里最关键的是火和食物，都是用烧火棍和花生米取得的，充分证明装备的难以替代。这两样东西难道也属于“最简单的装备”？

顺便说一句：文中作者写的睡觉一节，恐怕是没有经历过。生过火的地面，的确会变热，但根本维持不了多久，铺上树枝树叶也不行。说那个热度能维持住的人，百分之百没试过。

猛男的《荒野生存》里，是找沙地挖个大坑，把石头烧热放进坑里，盖上沙子，睡在沙床上。我在另一本书里也看到过。这个方法我没试过，但感觉应该是可行的。《荒野生存》和我看的那本书，都说这种沙床热度可以保持一夜。我对这样生活当然全无兴趣，但学学方法，或者偶尔一试，还是愿意的。

楼主不让讨论咱觉得他不对的地方，那我只好讨论你的帖子了。

烧火棍，在美国很多地方属于可以带但不宜多说。你带这玩意，人家觉得你不social。而且即使有证，仍然有很多off-limit一类的限制。这个论坛不能讨论，咱也不想给版主惹麻烦。51朋友本来就数落了hound几句，举个例子又偏偏引用烧火棍，呵呵。

最后的猎人我也看过，坛子里有的兄弟还说看了之后很向往那样的生活。实际上那样的地方只适合观光，真要居住，算了吧。我和朋友去森林里租房子度假，到后来尚且觉得无聊，何况在《最后的猎人》那样的地方长期居住。不能上网，没有有线电视，没有电影院，极低的气温，周围罕有人迹，没有星巴克，没有麦当劳，没有饭店，水，电，煤气，都可能断，连食物都可能匮乏，还“向往”？那是没在这样的地方呆过。再次顺便说一句：这样的地方，厕所都和一般人想的不一样。没有地下排污管道的。那里的厕所，都是排到房子边上的化粪池。

的确有技能会有帮助，可很多情况下，和有装备比，实在是事倍功半。而且可能不是“倍”，而是几倍几十倍的努力，还不一定有好的结果。我以前看过一篇文章，可惜没有存下来，作者主要是说，一个人的技能是非常有限的，必须尽量多的利用现有的现成产品，而非自己发挥技能去造。我记得特别清楚，他当时举了个例子：圆珠笔。非常简单的东西，大家都用过。这当然是个写字的装备，而且某些迷你PSK里也有。但这么简单的东西，你自己造得出来吗？

你说的“psk的组成并不是金字塔型的 而是平面的 意志 知识 装备等都是平行而论的”，说的好（你看，我都是夸你，可你却是攻击我弄错了钢丝铜丝，好好检讨检讨）。我非常敬佩那些拥有高超技能的人，但我坚持认为，技能和装备，很多情况下无法相互替代。即使能用技术弥补，就像我前面说的，很多情况下，用技能去弥补装备，就像有车不开偏要徒步，可以，但事倍功半。反过来，用装备弥补技术，太容易了，事半功倍。检视一下自己的PSK，看看那些东西是你能凭技术造出来的，那些是能比较容易的造出来的，尤其是短时间内造出来的，立刻就明白事倍功半和事倍功半的差别（绕口令）。

更何况，多数人都有家人，父母，老婆孩子，作为男人，当然要为他们也准备好。出了事情，你没有储备，看着别人拿出PSK，喝开水，吃热饭，住帐篷，睡睡袋，你和老婆说：走，咱俩去用树枝树叶搭窝棚，让孩子去抓耗子挖虫子采野果，老婆掉不掉眼泪先不说，作为一个家的男人，实在是面上无光。作为在生存论坛溜达的，更是耻辱。