奇了怪了！！一个困扰我非常大的问题，寻高手！！！！

无畏刀手

和钢的晶体结构有关吧

村长

要说明这个问题还要从力学的角度来说。力不仅有大小，还有方向，而且还会分成各种各样的力，有压力，有拉力，有摩擦力，有剪切力，有滑移等等。硬度体现仅仅是物体受到正面压力的时候抵抗塑性变形的能力，当粉末钢的其他力学性能参数比不上普通钢的时候，它自然敌不过普通钢。

看见美女噶就抽

41# 村长
我赞同村长的观点

hithit

那个硬度测试我觉得只是测试金属的抗压应变，但用锉刀或者互砍还应该和金属的致密性，金属原子引力什么的有关系，呵呵。我的一家之辞··哈哈·

村长

相比之下，抗拉、抗剪、抗滑移要重要得多。我们做刀对硬度的追求是保证刃口能切入物体而不变形。硬度与刃口锋利度的保持性有一定的关系，但不是越高越好，它有一个阈值，超过了这个阈值，保值性就会急剧下降。对这个阈值的掌握就是刀匠水平的体现。

xutianlee

要说手工煅打的好用，那应该和锤法有关系的，本来无序排列的晶体被由刀刃方向锤打碾压成鱼鳞状，也许，是因为锤子是冷的，铁被锤子冷淬了，然后依照锤子的方向被从新排列，以前铁匠不是有两个锤嘛，我觉得应该是两锤合作，把刃面的金属整理方向，
这个现代硬钢材一般都是作为机床刀具，喷嘴之类的，喷嘴不说了，机床刀具的刀口也不是在车刀正中的，车刀的刀口是在刀条的一条棱边，那个位置有出厂时的碾压，在淬火上棱边也是最有效的位置。
现在做刀的时候，都是用一个面或者直接用板材内部做刀刃，那都是淬火效果达不到的位置，而测硬度测的都是板材的表面，
世界很少有能把6毫米厚的金属材料热处理到内部和外部硬度一样的技术，只有喷射金属流技术造的薄板才能达到硬度均衡。

村长

要说手工煅打的好用，那应该和锤法有关系的，本来无序排列的晶体被由刀刃方向锤打碾压成鱼鳞状，也许，是因为锤子是冷的，铁被锤子冷淬了，然后依照锤子的方向被从新排列
xutianlee 发表于 2011-1-25 12:52

你说的这个過程，我们专业的说法是控制金属纤维的方向，我以前有过论述，只是没人响应后来就不写了。

rickyholiday

我以前发过相关金属力学性能的帖子，硬度仅仅是力学性能中很窄一个点。所以我一直认为过分追求硬度对于做刀来说是个非理性认识，因为我也是做材料的，所以我一直不想说，以免有广告嫌疑，说了也会有很多人攻击。

...
村长 发表于 2011-1-25 11:48

有道理，玩刀难道追求的是硬度吗？

xutianlee

49# rickyholiday
玩刀就是要追求硬度啊，可靠啊之类的，值得骄傲的因素啊，用黄金做把刀也很好，也不硬，那不是玩刀啊，那是玩黄金啊，那是金刀黄天霸啊。
同理啊  ，
用象牙做刀柄的，那不是玩刀，那是玩象牙，
用现代杂牌材料做刀，那也不是玩刀，那是玩造型艺术，{:1_86:}
用化石做刀柄的那也不是玩刀，那是玩化石
用花纹钢做刀的，那也不是玩刀，那是玩花纹钢，{:1_94:}
还有买了一大堆小瑞的，那也不是玩刀，那是玩公共关系的。{:1_86:}

村长

粉末钢是用高硬、极细的金属粉末粘结而成的，所以有较高的硬度。因为是金属粉末粘结而成，所以它的原子抗滑移能力低（抗剪能力低），当把它磨薄了就可以被同硬度的普通金属切剥。用作机床刀具切割金属的时候，其所受的力是来自于被切割金属原子的正面冲击，受力的方向是不变的，接近于静压力了。抗滑移能力低的缺点可以用大韧角（一般机床刀都是70度左右）来补偿，所以用作机床刀或别的用途时有较好的体现。

PS：当然了，这里还要说明一下，也有各方面性能都很好的粉末钢，以免别人又要抓住不放，我真是怕了。

万雷束一刃

我来个抽象的
天然松石与浸胶松石
假如啊，我是说假如，俩者硬度相同
但是浸胶的松石更结实
黑黑黑白白白 发表于 2011-1-24 13:54

那浸胶的松石比喻哪个？粉末刚？

阳光猪

要说手工煅打的好用，那应该和锤法有关系的，本来无序排列的晶体被由刀刃方向锤打碾压成鱼鳞状，也许，是因为锤子是冷的，铁被锤子冷淬了，然后依照锤子的方向被从新排列，以前铁匠不是有两个锤嘛，我觉得应该是两锤 ...
xutianlee 发表于 2011-1-25 12:52

对于手工锻造的关于金属晶体如何排列的观点，我这里持保留态度。
但是如果说刃区没有淬透，那显然是不对的。
这类材料的淬火，都是真空炉随炉做的，虽然可能不会达到某一种材料的最佳适合温度，但是一定是淬透的，因为不会以这个薄板的中心作为整炉淬火的中心。

mt1213

那个硬度测试我觉得只是测试金属的抗压应变，但用锉刀或者互砍还应该和金属的致密性，金属原子引力什么的有关系，呵呵。我的一家之辞··哈哈·
hithit 发表于 2011-1-25 12:17

有道理，硬度只是其中一項指標而已
就像各位磨硬度一樣的鋼，有的耐磨有的不耐磨，當然耐磨的不等於耐刮
另外用我身邊的一些實例說明一下：
樹脂用丙酮溶解和丁酮溶解都能到一個參數標準：粘度
打個比方20%的丙酮溶樹脂得到的粘度和30%的丁酮一樣
但裏面的成份大相徑庭。結果得到的表徵是：加溫揮發時丁酮溶劑的合成膠水要慢的多

万金油2010

2个硬度一定不一样，向来都是硬的吃软的。

taiga

貌似同样合金成分下，粉末冶炼出来的各项指标都强于传统冶炼方法出来的钢材啊
锻打的碳钢接触的不多，不知道怎么个比较法
不过不锈钢来说，貌似粉末的有优势是大玩家普遍承认的
等看热闹的兄过来解惑，呵呵

看热闹的

昨天看了下,还以为说V10的硬度为什么上不去呢
仔细看,原来是认为同硬度下v10等粉末钢感觉不如碳钢硬.
实话说,我不相信这种说法,说什么碳钢比现代钢材粉末钢等有使用优势那才叫忽悠.
为什么感觉V10偏软了,无非是用同硬度的碳钢在V10上滑出了道子,而V10似乎差些
可前提呢?三刃的刀子是开锋了的,而楼主的V10刀子显然没有开锋,当然滑不出道子了
碳钢不耐磨,所以很容易磨锋利,而V10呢?非常难磨的粉末钢,想开到非常锋利当然难度大些
如果多费些功夫,把V10开锋到和三刃同样的锋利度,在硬度相同的情况下,我不相信会感觉V10偏软.

另外,所谓硬度,例如C标尺的洛氏硬度,测试的就是棱行压下深度,受强度和塑性的影响.测试的时候表面光洁度以及平行度影响很大,很多时候我怀疑测试的准确性,不是说仪器不行,而是你们的样品是否满足要求.

阳光猪

昨天看了下,还以为说V10的硬度为什么上不去呢
仔细看,原来是认为同硬度下v10等粉末钢感觉不如碳钢硬.
实话说,我不相信这种说法,说什么碳钢比现代钢材粉末钢等有使用优势那才叫忽悠.
为什么感觉V10偏软了,无非是用 ...
看热闹的 发表于 2011-1-25 17:34

难道就这么简单？

阳光猪

2个硬度一定不一样，向来都是硬的吃软的。
万金油2010 发表于 2011-1-25 16:22

兄弟，还是要相信科学的。
两个硬度计都是天天检测的，你没看到墙那个图表的修正吗？
如果两个硬度计检测的结果都有问题，那我想说这个厂子就干不下去了，实际上这个热处理厂在行内的口碑相当的好。

阳光猪

现在看来，真的可能像是看热闹的兄弟所说：就是锋利度的问题，就是这么简单。

swat981

这样的帖子非常值得学习，感觉受益匪浅，其实大家的观点都不错，关键是参与比较的东西是否一致。