奇了怪了！！一个困扰我非常大的问题，寻高手！！！！

看热闹的

现在看来，真的可能像是看热闹的兄弟所说：就是锋利度的问题，就是这么简单。
阳光猪 发表于 2011-1-25 18:41

呵呵，打个比方，把两块同样木头开了V，然后一个磨锋利了，另一个是钝的
然后，同样的方法滑一下，看看谁把谁滑了。

HOHOLO

硬度是抗變型的指數
當中不包含耐磨這個參數

我用過CALDIE的料子, 淬完火65HRC 的硬度,掉在地上直接撞彎一個角
普通高合金鋼材, 熱處理後多數是60-62HRC的~相比之下57的就覺得軟了~加上料子本身韌度好~直接變型而不是崩裂,故有軟的感覺更明顯

xuqian9338

我支持39楼的观点

xuqian9338

额，看了村长的，也支持他的观点

xiaodaolion

我有个这样的想法...是从平时工作的经验得来的结论，说错勿怪.
曾经见过车床用超硬刀车轴承，但其实普通车刀车轴承也能车，只要车削量小即可
我平时工作就是钻孔，平时钻不锈钢板很难钻，同行都说是粘，于是我把钻头的两个主切削刃开出若干个槽，立马就可以很容易的钻动了...
说了两个例子，我是想说，能不能是因为两种材质的性能体现模式不一样造成的，粉末钢的性能体现形式是宏观的，而普通材质的性能体现的是微观的结果.
粉末刚由于是材质均一的，单个点施加的压力会迅速传递到四周，大面积的响应而分担了负载的力；
普通钢材由于材质分布的不均匀，单个点上受到的力不方便传递到其他地方，所以体现的是点的强度。
就好比沙子和鹅卵石，单体的硬度可以一样，但沙滩永远比石滩好走。
这样一来，用点的测量法测得的数据是一样的，但实际上硬度依然有区别。
再有，材质的耐磨性能体现形式也会有不一样，T10等一类的工具钢耐磨性体现形式是真正的硬碰硬，我就是硬，磨料不够强就是磨不动我，而不锈钢（1Cr18Ne9Ti）的耐磨体现则是滚刀肉型，你够硬没错，但我以柔克刚.以表面层的相对位移来卸掉你摩擦的力道（这就是为什么不锈钢比较粘的原因）。

pcplyf

很好的讨论 就是要有这样的氛围

阳光猪

我有个这样的想法...是从平时工作的经验得来的结论，说错勿怪.
曾经见过车床用超硬刀车轴承，但其实普通车刀车轴承也能车，只要车削量小即可
我平时工作就是钻孔，平时钻不锈钢板很难钻，同行都说是粘，于是我把钻 ...
xiaodaolion 发表于 2011-1-25 20:06

说得太有感觉了！
之所以不说正确，是因为我不知道对不对；但是和我的想法是一样的！

阳光猪

硬度是抗變型的指數
當中不包含耐磨這個參數

我用過CALDIE的料子, 淬完火65HRC 的硬度,掉在地上直接撞彎一個角
普通高合金鋼材, 熱處理後多數是60-62HRC的~相比之下57的就覺得軟了~加上料子本身韌度好~直接變型 ...
HOHOLO 发表于 2011-1-25 19:47

CALDIE这么强吗？
最近搞了块波勒的m390，没时间搞CALDIE了。
不过手边还有块635，估计韧性不比CALDIE差，等有机会试试看。

疯子

深有同感,平时感觉比较硬的钢还是锉刀和车工用的白钢,买了几块钢材都说有58,可感觉都没有

左边七页

那该是反复煅打的好处吧，打的更实了，

刀瘾

大家说的挺多也挺好，我这有个案例有点类似但不明白是为什么：
左手拿鸡蛋不动，右手拿鸡蛋去敲左手里的鸡蛋，右手的鸡蛋破壳了，而左手里的蛋没事！

risun

技术贴 mark一下
看来要从钢材内部找原因了

wangqi8730

我个人比较支持村长的观点

阳光猪

粉末钢是用高硬、极细的金属粉末粘结而成的，所以有较高的硬度。因为是金属粉末粘结而成，所以它的原子抗滑移能力低（抗剪能力低），当把它磨薄了就可以被同硬度的普通金属切剥。用作机床刀具切割金属的时候，其所受 ...
村长 发表于 2011-1-25 13:31

粉末钢是粘结而成，那是怎么粘结而成的呢？
还望指教。

xutianlee

76# 阳光猪
就好象水泥沙浆混凝土那样，把石子和沙和水泥按一定比例混合，然后凝结，这个粉末铸造也类似，一般就是有比较硬的成分，比如碳化物粉末，有黏结的成分，比如钴或镍钼，因为两种粉末熔点不样，所以，可以保持碳化物固态的情况下，将黏结剂融化，达到微观上镶嵌高硬材料的目的，微观上应该类似于砂轮，炉子是真空炉或稳定气体保护炉，其实，钨钢就是粉末钢。
但是，对于表面硬度，他们一般都是用抛丸硬化或是渗碳处理或渗氮处理这样来获得材料表面的要求，就是说，材料是材料，表面处理还是需要的，就好象修公路虽然会有很多车来回压平，但是，还是要压路机的，
另外呢，其实所有的金属都可以看成晶体结构，这是课本上说的，有体心立方体，面心立方体什么的，其实说这个主要是说，奥氏体和马氏体之间的转换過程，就是淬火過程啦，他们说淬火时候形成的马氏体好象松针那样长的，就好象水突然一下结冰了，但是结的冰不塌实的，是冰花，但是，堆积的冰花，比方说雪堆，开始的时候，没硬度，但是放了好多天以后表面就有了硬度了，你要测量雪堆的硬度，那新雪堆和放了很多天的雪堆内部硬度是一样的，但是在表面上，新雪堆你一口气可以吹走一片，放了很多天的雪堆，你吹不动的，

说的不够条理，其实是想说，硬度是材料的问题，表面硬化和后期处理或煅打成型是工艺的问题，光有材料，没有适当的工艺，也是不出彩的，

十六条眉毛

将压制成型的制件放置在采用还原性气氛的闭式炉中进行烧结，烧结温度约为基体金属熔点的2/3～3/4倍。由于高温下不同种类原子的扩散，粉末表面氧化物的被还原以及变形粉末的再结晶，使粉末颗粒相互结合，提高了粉末冶金制品的强度，并获得与一般合金相似的组织。经烧结后的制件中，仍然存在一些微小的孔隙，属于多孔性材料。

这是不是楼上说的粉末冶金中的一个工艺LC，烧结

我本杞人

还是不明白，继续关注中。

沙驼

有一个想法请注意：不要拿相同硬度不同材料的东西相比较，首先肯定的是1、硬度计没有问题  2、热处理没有问题 3、（材料不同）这个很重要，   同样硬度，同样材料，也出现过此类问题，实际这不是一个大问题，只有相比较时会遇到，你可以把同一种钢材同炉热处理。拿出来对砍，肯定伤的其中之一而不是两败俱伤，

唯心不易

我有一把阳光猪兄的V10小猎，经鬼狼兄帮忙製做，先说感受：
1、1600目砂纸打磨，色泽很亮，手中就属它亮；
2、开锋角度没量过，但不会太大，在剃毛削纸的情况下，也切过铜线（鬼狼切过），无伤；砍过铁钉，微堆；削钢筋皮、轻砍钢筋(这个钢筋硬度不知，但较铁钉高，敲击声音清脆)，微堆，微崩；
3、和手中的RWL34（青面兽制、愚人处理，60—61）互削刃部，RWL34明显占优，我当时就奇怪，因为也就差个2—3度，不应有如此反映；
4、和手中酷鱼兄烧刃刀胚刃部（58）互削，V10占优；和华诺怀剑（硬度不知）互削，v10占优；和76人S30v（58）互削，S30V占优；和竹本081（硬度不知）互削，081占有；有意思的是几把都是58度的刀，试用感受不同；
6、直接观感，v10性能不错，但好似密度不高，不凝实，感觉合金部分多，不像钢材，像合金材料，但是容易起浮锈。
下面是我的想法：
阳光猪兄在对v10的热处理上应该有失误，失误就是硬度处理的太低，导致其它指标下降；
估计阳光猪兄是想控制硬度，保持韧性；
但是V10这种高速钢硬度低了不一定韧性就会变高，反而有可能导致各种性能下降；
换句话说，V10是高速钢，就应该依照高速钢的合理硬度处理，58显然不是v10高速钢的合理硬度。
另外，在此声明：我的测试不具备科学性，互削中直接感受不好的刀刀我也很喜欢，这年头说话要小心，一不留神就得罪人