论生存狂和驴友的异同（楼主有新回复）

砍柴

回28楼m500magnum ：
“我非常好奇还有人“分不清危急时刻和日常现实，分不清野外生存和城市生活，”除了精神病人还有什么人连这个也分不清啊——我没有挤兑楼主的意思。”
——有些朋友的确分不清，但我可没说人家是神经病。您若不信，可以翻翻一些坛友的留言，看看他们在城市生活中，e了一大堆野外生存用品，就明白了。

“就我个人而言，我觉得我必须要带的，就是我的必需品，因为我觉得我需要，我才不管你认为不是必需品，我就不需带了，无须反思。”
——您愿意携带什么，是您的自由，没必要管别人如何看。我同意这一点。
    但是，某些用品对您是否真的是“必需”，这是客观的，不是受您主观上“觉得”是否有必要而决定的。
    也就是说：您的自由和爱好，与客观实际情况的需要，是两码事。当然，什么是“客观实际情况”，不是由我说了算的，也不是由您说了算的，不是由主观来决定客观的，而是由实践和客观情况所决定的。

行天

LZ说了这么多，一句话概括之:
在家YY的生存狂们应该多去户外使用手里的装备，有一个正确的认识，是么？

砍柴

回43楼行天：
是这个意思。同时，我也没说：凡是生存狂都是yy；所有观点都应该去实践。所以，请大家不要片面地、偏激地理解我的话。

恒星雨之夜

大家各有各的道理，其实无所谓对错，出发点不同，个人经验不同，得出的结论和观点也不同，而且也会不断改变，凡事都不能太极端。

exil

不得不承认，bob和户外装备有交集。 但是，请注意，美国人弄bob目的是做什么？主要是为了在危机发生时，逃到之前在某地已经选定并储备充足的安全屋，而不是跑到林子里，山上。但不少国内生存者认为，edc-psk-bob，bob是最终的，所以就把大把资金放在bob上，错了，bob只是个过渡而已。其实bob应该是最后才考虑的。 edc之后，就应该考虑home-stay，研究电源补给，食物储存，安全防范问题，以家为单位。  
    但目前国内，研究食物存储，水净水化，能源补给问题的，还是少数人，真正进行储备的人更是少。为什么？因为你不可能对着一堆mh罐头yy对吧？你也不可能对着净水器或太阳能版yy吧？  请看现在有多少人有比较优良的净水设备？有多少人家里存了足够食物？有多少人家里有便携水桶？
    有不少所谓的psker其实并不是真有什么危机意识，也并没有想“生存”下去的强烈愿望。
    另外， 我总有一个问题，bober，您能跑到哪里去呢？！您是想去户外旅游吧？
    所以，家是核心，home stay才是最先要考虑的。

exil

另外，生存狂是不是要去野外锻炼？我认为，生存狂完全完全没必要投入去野外玩生火，玩野外求生，玩徒步。当然，你要懂这些也是好事，但必要性，紧迫性真是没那么要紧。

（在城市里，一些必要的技术还是是要学的，比如急救技术，无线电，格斗等）

砍柴

回exil ：
对于您在46楼的留言，我完全赞同，受教了。
但是，对于47楼的留言，我有不同意见：生存不仅是城市生存，还包括野外生存。您显然是把野外生存排除在生存的概念之外了。

我发现大家多多交流还是很有益的，呵呵。

knover

生存狂好像不经常去户外

云山飞渡

所谓的生存狂有几个遇到自己天天期望的场景？所以还是以基本户外为准！辅助部分特殊装备。

a231075785

身为一个驴友，全身便宜货，仅仅以实用为主
必须精简！！！！！！

fanlinyun

"但是我建议：如果生存狂们向驴友们学习一下，甚至亲身体验一下户外活动，是不是会让我们的edc、psk更加精简、更加轻量化、更加实用呢？"
这句话没搞明白，edc,psk和户外活动有什么关系？
生存主义只是一种意识，有这种意识会让你生存几率变大，而不能保证你一定能活着，能做yy生存狂也好过听天由命，生存是要规避风险的，某些时候作为驴友可能还不适于生存，线路单调乏味反而没太大意思

m500magnum

我大概理解楼主的意思了，楼主的意思是说一切要从实际出发，实际需要什么，就准备什么。而生存狂的思维方式恰恰相反，预估小概率事件，而充分准备。所以两者是不可调和的思维矛盾。

m500magnum

但是，某些用品对您是否真的是“必需”，这是客观的，不是受您主观上“觉得”是否有必要而决定的。
    也就是说：您的自由和爱好，与客观实际情况的需要，是两码事。当然，什么是“客观实际情况”，不是由我说了算的，也不是由您说了算的，不是由主观来决定客观的，而是由实践和客观情况所决定的。
这个我略有不同意见，打个比方，汽车是否必须的？客观上来讲，一个人觉得步行走半个小时是可行的，没必要有车，一个人觉得节约下半小时可以干更有价值的事情，车是必须的，还有个人觉得我懒，我就应该开车。该不该开车不是由实际路程决定的，而是由人自身主观决定的。有人还感觉自己开车不行，需要个司机，那是因为客观上他不能步行半小时吗？不是，是因为他个人的主观意愿要求的。

jingnu9

说的有点道理 ， 但是不完全同意

jingnu9

说的有点道理 ， 但是不完全同意

砍柴

回49楼knover：“ 生存狂好像不经常去户外”——这话说对了！相当一部分生存狂其实都是宅男宅女，宅在家中臆想和筹划各种生存危机，然后再购置大量用品来应对他所认为可能发生的危机。
我想声明：
1，我同意，生存狂和驴友是两个概念，生存和户外活动也是两个概念，二者有时会有“交集”，但各自又具有不同的内涵和内容。

2，我也同意，并不是所有生存狂的知识都必须经过亲身实践才可靠。因为有些知识，我们是没条件进行实践的，譬如地震、山洪等。在这种情况下，他人的间接经验、书本经验，就值得学习和参考。

3，我只是认为，对于野外生存，我们生存狂应该向驴友学习一下，学习的重点不是他们的活动方式和装备，而是他们从实践经验出发，来设计他们的活动方式和装备的这种思路。

说得难听一点，有些整日宅在城市中的生存狂，如果您跟着驴友去野外活动一段时间，您会发现您所准备的那些所谓野外生存的工具和用品太可笑，太不切实际。

中国连弩兵

生存狂是一个比较大的概念，在国内来说最主要是在城市（城镇）发生地震、海啸、洪水、战争等灾难和火灾、化学品泄漏、雪灾、沙尘暴等危险的时候，保存自己存活下来的方式，当然也包括野外徒步迷路，受伤等情况。
每种灾难和危险都会有或多或少前兆，也有各自不同的应对措施，很多情况下，原地等待救援是最合理和有效的方法。储备适当的物资和锻炼身体是必要的手段。不能说城市人遇到情况就往野外跑就能得救了，也不能说光靠一个救生盒就能存活下来，装备有总比没有强，但是比装备更重要的是经验和意识。没有野外活动的经验就不要指望能用在野外获得足够的食物和水，没有急救的经验就不要指望用三角巾和创口贴能处理好开放性骨折，最重要的是不要以为其他人没有求生的意识，灾难发生的时候，所有人会不惜一切手段来试着使自己活下去。

砍柴

回54楼m500magnum ：您说的话，和我的意思并不矛盾。
如您所言：从A地到B地，怎么走才合适，每个人根据自己不同的兴趣、爱好、特长、目的等等不同因素，决定了他会选择一种最适合他自己的行走方式。
而我想说的是：您如何选择是您的自由，但是，从A地到B地，汽车比自行车快，自行车比走路快，这是客观事实，是不以我们的主观意愿为转移的。

再如：发生地震了，如何避震，如被掩埋如何求生，以及震后如何生存，这些都有些客观的规律性的指导原则，遵循这些原则有利于我们更好地生存。所以我们不能说：我觉得怎么办好，我就怎么办。

zetman

适当的装备bob还是有必要的，但更重要的是如何存储食物，燃料，种植庄稼，建立一个避难处。知识比装备重要。

看似很稳定的现代社会，其实是很脆弱的，看看最近的地震，这还是局部灾害，就造成了这样的后果了。全球性的灾害其实并不是天方夜谭，随时都可能发生。而一旦发生，在城市的生存机会要小得多。