请删帖

梓枫

hao222 发表于 2016-12-11 09:07
没错，以后就统一叫Inkosi了，25沙跟Inkosi乍一看外形区别不大，但仔细对比的话，还是能看出区别的：
1. ...

谢谢解答
太详细了感谢感谢

lewton

个人对sebenza完全无爱，强烈偏爱inkosi，最近黑五差一点就买了。唯一一点问题是看到一些人抱怨指槽，这种指槽在25的尺寸上据说非常完美，但是在inkosi的尺寸上就不一样了。请问楼主上手之后感觉如何？

hao222

lewton 发表于 2016-12-11 11:56
个人对sebenza完全无爱，强烈偏爱inkosi，最近黑五差一点就买了。唯一一点问题是看到一些人抱怨指槽，这种 ...

你说的没错，这种指槽在大号25沙和新出的大号Inkosi上的手感非常好，几乎能完爆之前所有版本的沙。如果说在大号25沙和大号Inkosi上是100分的话，那么在小号的Inkosi上我认为有85分。受限于尺寸，除了前端两个指槽可能无法与手指很好贴合，末端给小指留的空间也比较局促。我的手不大，手指也不粗，前端指槽与我手指的贴合度还不错，末端小指空间略微不足，整体来说手感不差，我个人完全能接受，毕竟是紧凑尺寸的小坦克，不可能鱼与熊掌兼得。我不清楚大一些的手掌握持感受如何，但是美国CRK玩家中喜欢Inkosi的也不少，因此我相信手感至少也是及格线以上。建议你买一把试试。

lewton

hao222 发表于 2016-12-11 12:12
你说的没错，这种指槽在大号25沙和新出的大号Inkosi上的手感非常好，几乎能完爆之前所有版本的沙。如果说 ...

感谢楼主的分享

aweilz1

说说我个人的理解：
1. 轴套作用主要是防止轴螺丝松动脱落，因为有了轴套就可以拧紧。这也是为什么取消了轴套就得上螺丝胶。
取消轴套的好处是可以降低成本，因为现在的人工费太高，沙也是不得已而为之……为了生存，只能降低品质。

2.主轴螺丝加粗。可能只是螺丝头儿加粗，杆儿未必加粗了。另外大头儿螺丝可能是为了跟U沙统一零件儿，也是为降低成本？
3. 陶瓷珠延续了U沙的设计，难说是因为这个设计有优势，我觉得也有统一零件儿跟加工工序的因素。U的这个设计主要是消音，珠接触比面儿接触在锁定时噪音小，是配合U沙推刀钮的橡皮圈儿起消音作用的。Inkosi没橡皮圈儿，也用这个设计我觉得弊大于利，珠接触的锁定会磨出沟儿来，缩短了锁定寿命。

综上，个人观点，CR在降低成本以换得竞争力。结论：现在的东西受单位产品碳排放制约，想要像过去那样奢侈的享用精益求精不惜成本的产品，用户要多掏钱了。

catuzki

壕总第一次入手inkosi，下意识看了一下发帖日期，还以为很久前的帖子……
对于这个i沙，也就是第二代sebenza25，我觉得应该还是源于无轴套设计，所以继承sebenza的名号不太妥，于是相比较25做了一些改进然后给弄成了一个新系列。壕总也提到了，这个系列的改进主要在工业生产上，当代工业设计的一个重要方向就是集成化，inkosi把主轴做粗替代原来的轴套，柄上挖孔固定垫片，尾绳柱集成在尾栓螺母上。但是CR的这个思路存在一个很难理解的问题，就是费效比。原来的沙系列已经很优秀，而且要知道沙这种玩意儿并不属于大宗工业品，YT上很多视频开头都讲到400+dollar的一把folding knife，worth or not？这玩意儿定位几近奢侈品，而不是工具。你去菜市场猪肉摊上看看，我认为全世界也找不到操着太平洋绿扁帽卖猪肉的。不属于大宗的，mass produce的商品，不存在简化工艺提高生产率的问题，可能这个刀在整个生产周期上省的钱还没设计费用和更换生产流程产生的费用高。
那CR老头到底为什么整这个跟三刃木一样结构的刀，比之sebenza毫无优势而且贵呢？反正我是搞不懂，有可能就像诺基亚当年出的很多令人匪夷所思的手机一样，只不过是个错误的决定。inkosi和大U一样，很多设计根本找不出道理，强行去揣测的很多结论经不住推敲。两片式刀柄用三点铆合一定比两点更牢固，轴套分解径向和轴向受力，所以Sebenza可以拧紧主轴，这都找不到什么理由取消掉这些设计。看看CR厂组装刀的视频就知道了，sebenza的制造公差根本不需要多少人工去修正，组装小哥桌子上一张高目砂纸，把轴套和铜片八字打磨法稍微打磨几下就可以了。
inkosi有一个改进是很好，就是被夹不干涉锁片。但是为什么sebenza不用这个改进呢？有可能还是跟汽车高低配一样，sebenza都用这个设计，就没人买inkosi了。安娜接手后CRK的营销是越来越好，现在官网也开始卖配件了，一支螺丝胶8美元，才0.5毫升，同型号的乐泰222MS，8美元可以买一大管。官方贴标签那个PFPE全氟脂，比买杜邦的全氟大概贵了5倍以上。我感觉CRK现在越来越背离真正玩家的道路，而把自家的刀纯粹当作一种高端商品去卖。螺丝胶设计，就是让你不要去拆；这么小的刀厚达3.26毫米，而且采用近乎平磨的方式，就是让你不要去用；又小又硌手的双指槽刀柄，就是让你不要去盘。我想CR老头离开也说明了刀厂的现状和发展方向已经与自己不合。
Sebenza是祖鲁语工作的意思，一把好刀就是低调好用的几块铁片简单组合，坚固，可靠，低调，耐久。Inkosi，Umnumzaan，下一把是什么？大队书记系列？真心希望CRK能回归质朴，不忘初心

hao222

aweilz1 发表于 2016-12-11 13:45
说说我个人的理解：
1. 轴套作用主要是防止轴螺丝松动脱落，因为有了轴套就可以拧紧。这也是为什么取消了轴 ...

分析的很有道理，但不完全同意：
1. 主轴螺丝加粗并不只是螺丝帽大了，主轴确实粗了，直径与之前Sebenza轴套差不多，单说主轴毫无疑问比之前更加强壮；
2. 统一零件这个毫无疑问，降低加工成本也确实是统一零件的主要目的，但降低加工成本并不代表就是偷工减料缩水，可参考宝马用B48发动机替换N20，统一发动机后很多零件可以在几个车系中通用，这样除了带来厂家加工成本的降低，还有就是更好的品控，通用的零件批量生产更容易，同时给车主带来的是更便宜的保养成本；
3. 陶瓷珠在酋长上主要是为了消音么？此前我没看到过类似的说法，我对酋长了解也不太多，从我理解来看，陶瓷珠锁头是CR对一体锁的进一步的改进，陶瓷珠比钛锁头更加耐磨，而橡胶圈主要也不是为了消音而存在的，而是利用橡胶圈的弹性来消除开刀和用刀中刀片对停止轴碰撞的磨损，酋长开合之所以声音小，跟陶瓷珠关系不大，而是橡胶圈接触到刀柄后，锁片顶住刀片的这个过程更加柔和了，我认为酋长即便换成钛锁头开合声音也不会大，我手中陶瓷珠锁头的Inkosi开合声音一点不比Sebenza小；
4. Inkosi在设计之初，刀片底部与陶瓷珠接触处本来就有一道沟，是为了与陶瓷珠的接触面更大有更好的摩擦力，而今年又取消了这道沟，对外声称经过测试这道沟意义不太大，而Inkosi使用陶瓷锁头这个情况，我认为跟统一零件和工序完全没关系，再统一工序也比钛锁头麻烦，而且CRK不仅仅只有酋长和Inkosi，还有钛锁头的Sebenza 21和Mnandi；
5. 轴套方面想说的比较多，放在最后来说：
    a) 轴套真的是一个很好的设计，我喜欢Sebenza原因中很大一部分是轴套的结构，轴套带来了很强的可维护性，我也认可取消轴套有一定的原因是手工适配成本；
    b) 我们真的需要轴套么？放眼市面上的折刀，有类似轴套结构的折刀有几个？我印象中蜘蛛C81好像有，国内HYD的蝈蝈折刀好像有，其他的我暂时想不出来了，无论是MAYO这些刀匠的手工折刀，还是蝴蝶、EM这样的量产刀，基本都没有轴套，可维护性差？如果是调整好了松紧，螺丝胶固定好的话，有什么情况需要拆卸？绝大多数脏了的情况下只需要冲洗就足够了，我很喜欢轴套的设计，但我并不是离不了这个设计；
    c) 酋长刚推出的时候也没有轴套，也没有被吐槽是为了降低加工成本，记得有人分析过酋长和沙就是两个不同的设计理念，沙是建议你拆，而酋长就是调整好拿来用就行了，没事别乱拆，这一点从最初酋长出厂不带螺丝调整工具就可见一斑；
6. 综合以上几点，我认为这些改进并不全是为了降成本，统一零件确实可以将成本降低，但大多数方面是对折刀的设计理念已经变了；

以上纯属个人见解。

hao222

catuzki 发表于 2016-12-11 14:55
壕总第一次入手inkosi，下意识看了一下发帖日期，还以为很久前的帖子……
对于这个i沙，也就是第二代seben ...

你说的很有道理，但有以下几点想说下：
1. 我认可Sebenza 25继承Sebenza不成功另改系列的说法，从国外的讨论来看，基本大家都认为Sebenza 21能替代Sebenza Classic 2000，但改变巨大的Sebenza 25无法取代Sebenza 21，这是CRK停产Sebenza 25的主要原因；
2. Sebenza 25并入Inkosi产品，使得Sebenza 25的设计得以保留，Inkosi从推出就不是柄上挖孔固定垫片了，相对Sebenza 25又有一些细小改进，但还是可以认为与Sebenza 25的设计理念一脉相传；
3. 我也琢磨不出CRK为什么会再出这样一个折刀产品，综合CRK官方的一些描述和网友的一些讨论，应该是顺应折刀更加强壮以及握柄指槽更深的潮流，通俗说就是顺应战术折刀潮流，到底CRK真是这样想的，还是只是一个对外说辞，我也懒得去琢磨了；
4. 提高生产率这个问题我认为是毋庸置疑的，直刀也好，Sebenza也好，据我从CRK官方了解到从1996年后CR本人的最大精力就花在提高产能和品控上，光是标准沙在那些年中就取消了很多细节，而那些很明显是为了提高生产率而取消的，麦南迪也是一个例子，改过的主轴螺丝和指甲槽，都是为了生产率和良品率等指标而产生的，你提到的费效比我不懂，CRK产品到底是工具还是奢侈品我也评判不好，刨除我玩刀的因素外，四百多美金确实挺贵的；
5. 你提到的CRK越来越玩家的道路，而把自家的刀纯粹当作一种高端商品去卖，我一样认可，我是不会买新的CRK来收藏的，因为欠缺早年产品的那种气质，现在完全就是高端量产的产品，依然是折刀制造工艺的标杆，除此外也没别的可说的了，但我很愿意买现在的产品来用；

aweilz1

hao222 发表于 2016-12-11 14:56
分析的很有道理，但不完全同意：
1. 主轴螺丝加粗并不只是螺丝帽大了，主轴确实粗了，直径与之前Sebenza ...

看得出兄弟对CR有很深刻的分析和见解，我大体同意你的看法，个别问题角度不同而已，比如：
1。关于降低成本的改进：首先成本因素是目前技术改进的主要推手，各家处境略同，当然，会有理有利的缩减成本，原来优势不大但很耗时的比如轴套被砍掉也可以理解，毕竟螺丝胶也能解决问题。但对于喜欢拆刀维护的用户，估计有些会失望了，甚至干脆弃沙了，比如我（已经习惯了轴套沙）。
2。主轴螺丝加大的看法：我的理解是，老U沙的大头儿四孔螺丝的目的是增加对钛柄固定的稳定性，因为U是只有两套螺丝（而沙是三套螺丝）固定两片柄，而两点固定一个平面不如三点稳定，所以加大了轴螺丝冒儿。新U沙可能觉得这种做法儿对稳定性提高不大，改成了小一号儿且更好制造的主轴螺丝，而25沙也用了同样螺丝，难说是进步还退步，我个人觉得是性能给成本让步的表现。
3。陶瓷珠锁定：那道沟我觉得还真没必要开，因为早晚都会磨出沟来，磨出来的沟也比开出来的沟更契合。至于我说的锁定消声，我觉得珠接触跟橡胶圈儿配合才能更有效，其实跟你说的缓冲减少硬碰撞磨损差不多是一个意思，总之是让锁定那一下更柔和。但珠接触时间久了磨出沟来（比钛接触）更容易解锁，因为接触点更滑。而且不是背敲解锁，而是背压解锁，捅木板时法力不垂直的话都能解锁这就比背敲解锁更危险了。

catuzki

hao222 发表于 2016-12-11 15:26
你说的很有道理，但有以下几点想说下：
1. 我认可Sebenza 25继承Sebenza不成功另改系列的说法，从国外的 ...

其实我是觉得吧，同样无套设计的I和U都能做出俩系列，为什么不把标沙也就是老沙复活呢？老沙那个手柄背部很好，21在背部最凹陷处能啃到手，这个没法忍。老沙实在是爱的很，矛头刀刃很好看，21的船头式刀背太浮夸。对了老哥有CR的新消息么，我在BF上看到说CR老头14年中旬就不怎么在CRK了，好像在在跟人做新产品，不过一直没动静啊

hao222

catuzki 发表于 2016-12-11 15:54
其实我是觉得吧，同样无套设计的I和U都能做出俩系列，为什么不把标沙也就是老沙复活呢？老沙那个手柄背部 ...

没有新消息，现在玩刀兴致淡了不少，也比较少关注这些了。不过没听说跟别人做新产品啊，只听说搬到山里住了，完全脱离CRK日常运营了。21沙的刀柄形制源自于最初设计，无论是在南非最早的沙鼻祖还是美国H沙都是类似21沙刀柄的形制，以及P沙也是，CRK推出标准沙后有很多人想要以前P沙的形制，所以就有了经典沙，进而改进变成了现在的21沙，我倒是更喜欢21沙这样的刀柄，手感比标准沙好，闭合时刀背处勉强能割到手指好像也看到别人说过，我自己过手的21沙数量较少，对这个情况完全没印象。如果能复产，我倒希望按照P沙设计来复产，P沙的刀片形制饱满不失犀利，刀柄线条简洁硬朗，是量产版中我最喜欢的版本。

aweilz1

背敲解锁是衬锁一体锁通病，除非加保险。轴锁跟冷钢被锁不容易背敲解锁。
我觉得理论上（碰撞）弹性形变越大，受力三角形夹角越大，越容易背敲解锁，这俩因素上衬锁/一体锁都吃亏。
折刀嘛，鱼跟熊掌不可兼得，侧重不解锁那就轴锁被锁，侧重关刀手势舒适那就衬锁轴锁，侧重好清洁不进沙进土那就一体锁。折刀锁定没有绝对的好与不好。我个人喜欢轴锁衬锁一体锁，因为背锁收刀手势实在太别扭了。

catuzki

hao222 发表于 2016-12-11 16:11
没有新消息，现在玩刀兴致淡了不少，也比较少关注这些了。不过没听说跟别人做新产品啊，只听说搬到山里住 ...

P沙某验证型，这锁片简直能把人笑死，太蠢萌。

aweilz1

至于一体锁有时单手收刀按不动锁片，有帖子提到过，主要是这种设计在开锁时有几根手指在拇指施力压锁片时会跟拇指施相反的力，这才是难开锁的主要原因，解决办法就是，注意手形习惯了就好了。关于沙的刀夹压住了锁片我觉得这不是主要问题，相当于增加了锁片弹力而已罢了，不会给开锁增加困难。

hao222

catuzki 发表于 2016-12-11 16:21
P沙某验证型，这锁片简直能把人笑死，太蠢萌。

这两个不是P沙验证型，上面的是南非做的30号沙鼻祖，最初的一体锁，很多细节还不成熟，很粗糙，但意义非凡，下面的是美国做的H沙，各方面已经很成熟了。这两把都非常稀有，上面的南非沙鼻祖目前还能看到的只有两把，一把是你发的这位美国知名CRK收藏家的，另一把在我手里，就是我现在论坛头像的21号。

catuzki

hao222 发表于 2016-12-11 16:31
这两个不是P沙验证型，上面的是南非做的30号沙鼻祖，最初的一体锁，很多细节还不成熟，很粗糙，但意义非 ...

是的，上面的是南非造的pre-sebenza，我还以为你说的P沙是指这玩意儿……原来21号在老哥手里，膜拜一个

hao222

catuzki 发表于 2016-12-11 16:48
是的，上面的是南非造的pre-sebenza，我还以为你说的P沙是指这玩意儿……原来21号在老哥手里，膜拜一个

我说的P沙是H沙之后的首批量产版，版型线条与H沙基本一致。南非鼻祖沙非常难得，南非当地一个刀友帮我寻到的，先运到美国，然后再找代购从香港弄进来的，更难得的是还有原始出生证以及从未用过还是原厂刃，上家是直接从CR买到的，在手里收藏了快30年，到现在我是第二任主人，据南非刀友说当地也很难再找到一把了，这批折刀一共做了35把左右。

失落的小潮汐

catuzki 发表于 2016-12-11 14:55
壕总第一次入手inkosi，下意识看了一下发帖日期，还以为很久前的帖子……
对于这个i沙，也就是第二代seben ...

说的字字珠玑，句句在理，说实话，作为拥有过21，25的人，在最后选择留下哪把的时候还是选择了21,25的锁定真的是个问题

catuzki

失落的小潮汐 发表于 2016-12-11 21:49
说的字字珠玑，句句在理，说实话，作为拥有过21，25的人，在最后选择留下哪把的时候还是选择了21,25的锁 ...

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失落的小潮汐

aweilz1 发表于 2016-12-11 15:50
看得出兄弟对CR有很深刻的分析和见解，我大体同意你的看法，个别问题角度不同而已，比如：
1。关于降低 ...

“老U沙的大头儿四孔螺丝的目的是增加对钛柄固定的稳定性”个人对这个有些异议，老U四孔螺丝是造型，里面本质还是单孔的，之前有前辈拆解过~可以看一下~