国内管制这么严，为什么不直接把阳江刀厂端了？

kanchai

磨刀打柴 发表于 2018-5-13 20:30
按这个标准做严格的解释，市场上大部分刀具都不属于管制刀具；如果做宽泛的解释，则又是另外一回事。关于这 ...

按这个解释怎么市场上大部分都不属于管制呢 不应该是大部分都属于么

磨刀打柴

kanchai 发表于 2018-5-14 01:24
按这个解释怎么市场上大部分都不属于管制呢 不应该是大部分都属于么

说说为什么市场上大部分刀具都不属于管制刀具：
1、匕首：同时具有刀柄、刀格、血槽，市场上的刀都具有刀柄，少数有刀格，极少数有血槽。同时具备三者的就更少了。
2、三棱刮刀：没事谁买它啊。
3、带自锁的弹簧刀：这种刀主要是微技术和超技术在卖，其他厂家并不多。
这一条的理解我在文中说过了，最常见的误解就是，解释里说的是折叠刀具，没说是弹簧刀，因而大家认为只要带锁定的折刀都算。这的确有争议，但我的解读也是成立的，一个例证就是，公安部的文件中有附图，图片也是带自动开刀按钮的哦（不太会贴图，自己找原文去）
4、15cm的尖刀：这个接近6英寸，属格斗刀范畴，比普通猎刀都要长，市场上并不多。
5、22cm的钝刀：这个超过8英寸，达到了砍刀的长度，市场上并不多。
综上，市场上大部分刀具都不属于管制刀具。

mrr437

如果区区几把刀就能影响一个14人口国家的稳定，那即便把刀尽了，这个国家早晚也会玩完，呵呵……

義海求真

预防强奸案发生，男性出门禁止携带jj

realjam

前面解释的很详细了。
一是管制刀具有明确标准，正常生活用刀不在管制标准内（比如中式菜刀和圆头西瓜刀刀尖大于60度刀身小于22cm，常用屠宰刀刀尖小于60度刀身不超过15cm）。
二是乘坐交通工具航空器或进入博物馆，还有个概念“危险品”（定义范围见各行部门规章），和“管制物品”不要混为一谈。举个简单例子，火柴、电池、打火机、甚至汽油都不是“管制物品”，可以正常购买，但是乘坐交通工具或进入场馆都不同限制。
综上，法规单位出台，是兼顾社会安全和正常生产生活需要。不要说什么“板砖也有杀伤力，干脆管制好了”“菜刀不管制为什么不能带上火车飞机”这样的傻话了……

realjam

磨刀打柴 发表于 2018-5-14 20:32
说说为什么市场上大部分刀具都不属于管制刀具：
1、匕首：同时具有刀柄、刀格、血槽，市场上的刀都具有 ...

带自锁的折叠刀都是属于管制，无论是弹开还是推开，只要打开自动锁定就属于管制。这个没有争议。有权鉴定管制刀具的是县级及以上公安局，可以咨询。

realjam

mrr437 发表于 2018-5-15 09:12
如果区区几把刀就能影响一个14人口国家的稳定，那即便把刀尽了，这个国家早晚也会玩完，呵呵……

换成“区区几个贪官”、“区区几个暴恐分子”、“区区几个黑社会”读起来一样有喜感……

realjam

就拿行人闯红灯来打比方吧，有的人知道闯红灯违法，被抓住会罚款，有的人是“真不知道”，这样的人应该去主动学习，否则教训中被动学习也可以。
纵观各种言论，无非以下几点：
1.别人或者自己闯红灯没有被抓住罚款，所以闯红灯没事，随便闯。
2.有的人闯红灯被抓住罚款，有的人闯红灯没有被抓住罚款，所以可以试着闯一闯嘛。
3.闯红灯还要被罚款？区区几个闯红灯能影响社会稳定还是咋滴？为什么有路不让人走？和你们死磕到底！
4.我是闯红灯了，凭什么罚我款？啊？凭什么就盯着我不罚别人啊？
5.那么多危害社会的你们不抓，盯着我们闯红灯的，有意思吗？

总结四句话：知法懂法，勿存侥幸，违法服软，合法力争。

磨刀打柴

realjam 发表于 2018-5-15 10:16
带自锁的折叠刀都是属于管制，无论是弹开还是推开，只要打开自动锁定就属于管制。这个没有争议。有权鉴定 ...

这个我还是觉得有争议的余地。
“管制刀具认定标准”把原规定的“弹簧刀（跳刀）”改成“折叠刀具”逻辑上存在“偷换概念”的毛病。如确实就是要换成“折叠刀具”，那么，为了消除争议，就应当特别指出，这是语言上的要求。如果没有特别指出，那我们有理由相信，“折叠刀具”还是指原概念“弹簧刀（跳刀）”。何况原文配图还是弹簧刀，耍我们啊。
这个规定的解释权在公安部，咨询县级以上公安机关是与虎谋皮。终极做法是一路行政复议，复议结果不满意再打官司，最终判决结果就是最后结论。真要出来这么一个较真的兄弟，那才是刀友之福，也是国家法治之福。

realjam

磨刀打柴 发表于 2018-5-15 11:29
这个我还是觉得有争议的余地。
“管制刀具认定标准”把原规定的“弹簧刀（跳刀）”改成“折叠刀具”逻辑 ...

1。二〇〇七年一月，为切实加强管制刀具治安管理， 公安部制定了《管制刀具认定标准》，对管制刀具认定标准进行了规定。83年暂行标准就相应废止了，新法优于旧法，被废止的就不用提了。
2。83年出台背景是严打之后，因此从严进行了管制，并且针对主流凶器比如三棱刮刀进行了专门强调。暂行就一下暂行了20年。之后因为标准中涉及部分证件已经被其他规章取消，且标准执行中自由裁量权较大，执法标准不细易造成处罚争议，修订标准呼声较高。在全国标准出来之前，已有省份开始着手制定试行标准，比如2006年河北省，曾将刀身标准设定在12cm。后gab综合多方意见和考虑生产生活展示武术表演综合需要，形成了2007年的这个统一标准(除少数民族自治地区外)。
3。关于自锁折叠刀的解释。不要看名称自行解释。明明有冒号后的内容加以解释:刀身展开或弹出后，可被刀柄内的弹簧或卡锁固定自锁的折叠刀具。这就解释的很明确了:"展开或弹开"，弹簧并不专指开刀弹簧。
已通过各种可靠渠道证实，内部执法时对此条款从无异议、毫无余地，相关新闻(给予处罚的新闻而不是"查获"、"疑似"、"送检"的新闻)也证实确是如此。
4。各省公安部门一般还有个补充规定，比如明确非金属材质的也按照标准执行，还有各省一些特殊规定等。

箫剑啸

realjam 发表于 2018-5-15 10:35
就拿行人闯红灯来打比方吧，有的人知道闯红灯违法，被抓住会罚款，有的人是“真不知道”，这样的人应该去主 ...

厉害！

磨刀打柴

realjam 发表于 2018-5-15 12:12
1。二〇〇七年一月，为切实加强管制刀具治安管理， 公安部制定了《管制刀具认定标准》，对管制刀具认定标 ...

暂行不止20年，现在还有效哦，而且是针对管制刀具进行管理的主要规章。2007年的认定标准只是对83年“暂行规定”第二条的一个阐释，不存在取代83年标准的说法，因为83年的规定第二条只简单列了四个名词：匕首、三棱刀、带自锁装置的弹簧刀（跳刀）、其他类似刀，压根就没谈标准的事。
至于公安机关内部执行情况，应该说这是执法现状，不代表本来就应该这样。法条存在争议的情况不奇怪，关键还是没有人愿意去以身试法探个究竟，民不跟官斗嘛。

磨刀打柴

realjam 发表于 2018-5-15 12:12
1。二〇〇七年一月，为切实加强管制刀具治安管理， 公安部制定了《管制刀具认定标准》，对管制刀具认定标 ...

另外我也觉得这个条款只是模棱两可，所以质疑了官老爷的语言文字水平，在此不争论了。最终说了算的应该是终审法院，现实中不太可能到这一步，大家没事开心玩刀最好。

realjam

磨刀打柴 发表于 2018-5-15 13:34
暂行不止20年，现在还有效哦，而且是针对管制刀具进行管理的主要规章。2007年的认定标准只是对83年“暂行 ...

1。不光83年文件里的标准已经被新的取代，还有2002年国务院取消行政审批项目中，特种刀具生产许可证、匕首佩戴许可证的核发，管制刀具经销审批、特种刀具购买证的核发，都被取消了。携带的处罚现在也是依据治安处罚法。所以83年这个条理名存实亡基本没意义了。
2。关于自锁折叠刀的问题，在83年的标准，其实都包括了普通的自锁折叠刀，07年的标准吸收了这一点进一步加以表述。依据如下：公安部关于管制刀具范围的批复
公复字 [1994]4号
北京市公安局:
你局 《关于将东洋武士刀纳入管制刀具管理的函》 (京公治发字[1994]1号)收悉。经研究,现 批复如下:
国务院批准公安部1983年颁布的《对部分刀 具实行管制的暂行规定》(简称《暂行规定》)第二 条的规定,已明确了管制刀具的范围。据此,我们认 为,无弹簧但有自锁装置的单刃、双刃刀和形似匕首 但长度超过匕首的单刃、 双刃刀 (如仿 “ 东洋武士刀 ” ) 等, 符合 《暂行规定》 第二条 “ 以及其他相类似的单刃、 双刃、 三棱尖刀 ” 的规定, 属于管制刀具的范围, 应按 《暂行规定》的有关规定严格管制。
此复
1994年5月20日
3。说到以身试法的，已经有很多新闻例子了，是否有必要亲身一试吗。比如搜索“男子钥匙链上挂小刀被拘留”。

磨刀打柴

83年的“暂行规定”没有明确标准，何来被新标准取代一说？2007年的“通知”对管制刀具标准进行了说明，这是一个进步，但它不是单独的法规，而是附属于83年“暂行规定”第二条的。正因为它是原法规的补充说明，而不是取代原法规另立新规，所以原则上必须符合原法规的精神，这就是我认为不能用“折叠刀具”取代“弹簧刀（跳刀）”的原因。
2002年取消一些证，这个和83年的“暂行规定”有不有效无关。法律打架的事并非没有，只要没有法律法规废止它，它就永远有效。治安管理处罚法可以警告、罚款、拘留，但不能没收管制刀具，取缔、没收是“暂行规定”规定的。

磨刀打柴

realjam 发表于 2018-5-15 14:40
1。不光83年文件里的标准已经被新的取代，还有2002年国务院取消行政审批项目中，特种刀具生产许可证、匕 ...

公安部1994年的回复恰恰说明了，无弹簧但有自锁装置的折刀不属于2007年标准里的管制刀具。因为94年的回复明确说这种折刀属于“其他相类似的单刃、双刃、三棱尖刀”，而不是属于“带自锁装置的弹簧刀（跳刀）”。而2007年的“通知”里，其他相类似的单刃、双刃、三棱尖刀明确为15cm以上的尖刀，而没有包括这种折刀。
至于男子钥匙链上挂小刀被拘留，这个事情争议很大。我也说了，执法现状如此，不代表本该如此。执法者选择有利于自己的解释再正常不过了。老百姓本来就不怎么懂法，跟执法者弄法也是得不偿失。关于管制刀具的认定，据说还要取得资格证才行，可见不是那么简单的事情呢

realjam

磨刀打柴 发表于 2018-5-15 16:42
公安部1994年的回复恰恰说明了，无弹簧但有自锁装置的折刀不属于2007年标准里的管制刀具。因为94年的回复 ...

呵呵。

磨刀打柴

realjam 发表于 2018-5-15 16:59
呵呵。

感谢兄台的讨论，让我又加深了认识。
其实2007年的认定标准，主要是为了照顾83年的“暂行规定”，才保留了匕首、三棱刀、弹簧刀的说法，真正的标准其实是杀伤力，主要是“尖”和“长”，也就是15cm以上的尖刀，22cm以上的砍刀。很难想像14cm长的小直不算管制刀具，10cm长的小折反而算，没天理嘛

realjam

磨刀打柴 发表于 2018-5-15 17:13
感谢兄台的讨论，让我又加深了认识。
其实2007年的认定标准，主要是为了照顾83年的“暂行规定”，才保留 ...

自锁折刀的方便隐蔽携带、开刀即锁定、强度可捅刺，这就是原罪。
要享受折刀的方便，就要放弃自锁的快捷和强度。
而且这样限制也一点不影响生活中折叠刀的应用需求。
一句话，自锁并非日常必需。

星河苍冥

哇塞，大神斗法。
看来edc的话，哪怕是口袋（不用说背锁了，只要有背簧的包括无锁都算），也是违法的……