钨合金能否做刀

AC米兰

Originally posted by bbsbbs at 2005-5-12 05:29 PM:
争论钨合金韧性高低毫无意义
你们说的是不是一种钨合金都难说。。。。
成分是怎样的？含钨百分之几？钨合金多了去了。。
适当控制钨的含量，的确可以做出既硬又韧的合金，加大钨的含量会使材料变的很硬很耐磨 ...

既然没有详细的说明是哪种,自然包括所有的钨合金.有些钨合金的韧性还是可以的.以前看到过资料.有些的抗弯强度比普通的D2都高.

bbsbbs

Originally posted by AC米兰 at 2005-5-13 08:08 AM:

既然没有详细的说明是哪种,自然包括所有的钨合金.有些钨合金的韧性还是可以的.以前看到过资料.有些的抗弯强度比普通的D2都高.

我就是这个意思
所以才说他们的争论是没有意义的。。。

普京

Originally posted by XJDDT at 2005-5-12 05:09 PM:
穿甲只需要高硬度么？建议你找这方面的材料研究一下。另外你从哪里知道穿甲弹要一边穿进一边崩落？当然一点不崩落是不可能的，可是都崩落完了还穿什么甲？我倒也不是说所有的钨合金都能兼顾硬度和韧性，但是穿甲 ...

你讲得不对.真的不对.真的建议你找这方面的材料研究一下。我们对事不对人,学术研究.钨合金穿甲弹的内部应力极高,在平时存放状态,不出几年就会报废.在穿甲过程当中,我们用一般的铁钉钉木头的想当然去理解是不对的.在高速穿甲过程当中,弹丸和装甲拼的是材料密度,硬度和韧性不是穿甲的必然因素.

XJDDT

如果只需要考虑材料密度（体积密度还是面积密度？）那么用黄金做穿甲弹效果应该最好（不对，应该是铂金，或者铅？不行，铅密度小了。或者再找找有没有比钨体积密度更大的廉价金属？）您的高速穿甲弹理论我还真是第一次听说。
另外，韧性只是一个定性的说法，准确一些的说法应该是屈服强度之类。

普京

Originally posted by XJDDT at 2005-5-23 01:22 PM:
如果只需要考虑材料密度（体积密度还是面积密度？）那么用黄金做穿甲弹效果应该最好（不对，应该是铂金，或者铅？不行，铅密度小了。或者再找找有没有比钨体积密度更大的廉价金属？）您的高速穿甲弹理论我还真是 ...

你以为现代穿甲弹还有跳弹之说吗?弹打到甲上时的力的是极其集中的,没有可能发生弹体折断的情况发生.整个弹体如果遇到比它密度更大的物质时,不会断成几节或者是粉碎弹开,而是形变到它妈都认不得它.(这么说更通俗易懂,搞科普嘛).比钨密度更大的是又相对便宜的是铀,贫铀.听说过吗?

最爱BT

别争了，你们说的都对。做穿甲弹密度和硬度韧性都重要
首先密度要大，同样的速度密度越大动能就越大
当然硬度和韧性也很重要，要保证高速冲击下形变尽可能的小，以同样的作用力尽可能作用于最小的受力面积。

suky

Originally posted by XJDDT at 2005-5-12 05:09 PM:
穿甲只需要高硬度么？建议你找这方面的材料研究一下。另外你从哪里知道穿甲弹要一边穿进一边崩落？当然一点不崩落是不可能的，可是都崩落完了还穿什么甲？我倒也不是说所有的钨合金都能兼顾硬度和韧性，但是穿甲弹用的钨合金绝对需要兼顾硬度和韧性。否则细长的弹芯打在钢甲上直接就断成几段那是不可能打穿坦克的。对于这个问题我也不想再和谁争论，因为大家都弄不到穿甲弹芯，弄到了也加工不了，所以任凭我打字累死也是说服不了某些人的。
不过我还是觉得刀迷一般也会是军迷，这些常识也要普及的话未免好笑。

上面的话是我说的，我上星期天特地回家了一趟，我找到了点资料，这几天就传上来，先占个位置。
另外：我本就是个军事迷，很小就看，不一定就比你看得少。论坛不是靠说来服人的，拿出证据来。我就找到了支持我说法的证据，你想反驳倒我的话，那请你也拿出来说服我！

[ Last edited by suky on 2005-5-24 at 16:48 ]

轰铁

穿甲弹好像都是夹心的吧
用一个超硬的弹芯（不用考虑韧性）
外面穿上小马甲根本就不用担心弹芯会断裂

suky

倒！发不了图片，谁告诉我一个油箱，帮我发一下。

XJDDT

对不起，我没有替大家补常识课的义务，也不打算在这里驳倒谁（打算在网上论坛里和别人辩论是个很愚蠢的想法）。不过我还是打算说说我目前知道的一些常识。
首先，现代反坦克火炮所使用的穿甲弹是次口径尾翼稳定脱壳穿甲弹。大家在杂志上看到的倒放的碗里插着根大钉子的就是它了。这种炮弹起穿甲作用的就是那根大钉子，正规点的名称是弹芯。一般是钨合金的，也有合金钢的和贫化铀的。决定穿甲深度的因素包括弹芯命中目标时的速度，命中角度和弹芯的面积密度（并非体积密度）。一般来说速度越大，命中角度越接近90度，单位面积密度越大穿深越大。（也就是穿甲能力越强）。这里总统先生说的对，材料密度是非常重要的一个因素，因为这是取得较大单位面积密度的前提。但是，为了提高单位面积密度，需要尽可能地缩小弹芯截面积，同时尽可能增加弹芯的长度，术语是提高弹芯的长径比。通俗点说就是又细又长又重的弹芯，如果能够以最大的速度命中目标才可能取得较好的穿甲能力。但是，这里就要提到硬度和韧性了。如果你使用的材料没有足够的硬度和韧性，随着命中速度的增加会发生什么呢？首先，如果你用的是硬度韧性都很差的黄金，弹芯会撞在装甲上变成一堆金饼然后破碎成碎屑，如同你用气枪射击钢板后所看到的。如果你使用硬度很好但是韧性很差的玻璃，那么弹芯会直接粉碎，甚至不会留下任何痕迹。射击试验的结果表明韧性很差的弹芯会在命中目标并穿进一定深度后由于弹芯失稳折断破碎而无法继续穿进，这也是为什么有时候火炮初速很高但是炮弹穿甲能力却不很好的原因。所以，制造现代次口径脱壳尾翼稳定穿甲弹是一项工艺要求极高的高科技。而制造这种弹芯最好（并非性能最好，而是性能与价格的比较）的材料是钨合金，但是有一个问题，钨的蕴藏量基本上集中在中国和俄国，美国钨蕴藏量极少。如果美国也大规模使用钨弹那么平时可以进口的材料往往在战时就会成为要命的瓶颈如二战时的钼和钨对于德国。所以美国一直在研究取代钨的其它材料。后来他们发现了现代核工业的废料－贫化铀，也就是提炼完了235只剩238的铀，经过不断探索，他们发现贫化铀制成的合金不仅具有比钨还高的密度，而且硬度韧性均极好，所以他们立即拿它来试制穿甲弹芯。制成后他们发现贫化铀弹芯不仅达到甚至超过钨合金弹芯的性能，甚至还有意外的效果：由于铀在高温下很活泼，所以在穿透装甲后其部分脱落的碎屑甚至会变成小的高温火种，引燃坦克内的燃油和弹药。经过90年海湾战争的实践，贫化铀正成为各国争相研究的新的穿甲弹弹芯材料。

XJDDT

顺便再说一句，总统先生大概没有材料力学的基础，所以不懂得材料在应力作用下可能变形，前提是其屈服强度远小于其破坏强度（比如铅），也可能破碎而几乎不变形（如果你能找到所有的碎片并且能把它拼起来的前提下）则与上面的情况相反（比如玻璃）。如果您还想在怎样做刀上面有更深的造诣，个人建议还是应该补习（或者考上大学后学习）一下材料力学的基础知识。

heihei

楼上基本正确。本人略知一二，但讲不了这么系统，其实兵器知识等杂志上都有，不是高精尖的东西，属于科普知识。

寂静岭

普京

Originally posted by XJDDT at 2005-5-25 06:32 PM:
顺便再说一句，总统先生大概没有材料力学的基础，所以不懂得材料在应力作用下可能变形，前提是其屈服强度远小于其破坏强度（比如铅），也可能破碎而几乎不变形（如果你能找到所有的碎片并且能把它拼起来的前提下 ...

说的对,在下没有系统地学习过材料力学.能说说破甲弹的原理吗?据在下所知,这种弹是一股金属射流,应该很软.黄金在1600M/S的速度下打到装甲是会散,没错,但如果在3200M/S呢?16000M/S呢?32000M/S呢?

最爱BT

Originally posted by 普京 at 2005-5-28 08:49 PM:

说的对,在下没有系统地学习过材料力学.能说说破甲弹的原理吗?据在下所知,这种弹是一股金属射流,应该很软.黄金在1600M/S的速度下打到装甲是会散,没错,但如果在3200M/S呢?16000M/S呢?32000M/S呢?

金属射流的话，主要靠高温融解装甲，和硬度关系不大了。
但是你前面说的原理是穿甲弹，现在又谈破甲弹。。。。
你到底是讨论什么？
钨合金的破甲弹？有这种东西么？
另，无论多大速度打到装甲都会散，不同的只是扩散半径

其实也不用金属射流，水流在高速下一样可以穿透金属，但是水流会扩散。速度越高，扩散半径越小。

[ Last edited by 最爱BT on 2005-5-29 at 18:28 ]

XJDDT

破甲弹的原理类似于高速水流冲击泥地。起穿透作用的是高温高速金属射流。是通过锥型空心装药爆炸后将能量集中于一点上来起破坏作用。一般来说其装药前的金属罩使用较多的是铜。（我也不清楚为什么会是铜）
现代穿甲弹的初速一般不超过2000米/秒，如果超过一定速度，什么金属制成的弹丸都会有巨大的破坏力。比如电磁炮的弹丸（试验中的武器）是铝的，但是凭借其超高的速度可以轻易摧毁坦克。甚至有更极端的想法是从太空中投掷金属棒，纯粹依靠其巨大的动能用以摧毁地下几十米深处的掩体。

XJDDT

居然有人真的找到了这东西，做出刀来一定给大家展览一下（不过加工会是麻烦的问题，估计只能用打磨的办法，而且多半只能用金刚石砂轮打磨。）