戶山流斬法示意圖

小生

既然讨论剑法， 我插入一下。

一般来说学中国武术也是先学几年拳术， 然后再学兵器。 学了拳法， 腕力步法身法都有功底， 还有体能也提高很多。
中国剑法的步法身法很多和拳法相通， 剑也须发劲， 也有虚实。 腕力不够，剑速不够快， 不够劲， 力度不够有时连对方的剑也挡不开。 刀剑还是手臂的“延伸”。 这才是“拳练不好，趁早别玩剑”的真谛。
不过拳法和剑法最大的区别在于体形， 一个90公斤的人和一个65公斤水平相当的人对抗， 用拳肯定重的相对有利。 但是2剑相向， 体形就没有什么区别了。
还有就是中国剑法是几千年积累的实战经验， 不是点到为止那么温柔。

我虽然不学中国剑， 但是我在学的也可以感觉得出我上面说的东西。 我也比较赞成盖聂说的， 只是盖聂说的太直接， 太坦白， 太清楚也太简单了， 所以可能伤感情。 我觉得还是改为“拳还没练好，最好先别提早练剑”。 不过各位别误会，最好先别提早练剑不是不可以练， 自己喜欢就好。

二位请继续讨论剑法，  我爱看！ 我说错了也请点评。 : )

[ 本帖最后由 小生 于 2005-9-8 03:26 编辑 ]

h2owong

同意楼上所说

zglcl007

原帖由 广林醉士 于 2005-9-8 02:12 发表
其实拳\剑有根本的区别,剑是利器而拳不是.拳要靠劲打人,而剑不用.
练拳之人练劲,而练剑则不必,
...

对您这话，有异议，所悟心得有所不同。。。。。。
我认为，拳和剑都是力的的载体，劲与力又有所不同。
连绵不断的是劲，收发的就是力。无论哪种都需要劲力。

所说的劲力，就是物理的能量，使物体能够做功。
功这才是打人的本质，而不是拳与剑表象。
能量称为能，一个物体能做功，就说这个物体具有能。
能是表示物体做功本领的大小。
判断一个物体有没有能量，要看它能不能做功而不是看它是不是在做功。能够做功并不等于正在做功。
如：吊起的重物在空中静止不动，它虽然现在没有做功，但我们松开绳索后重物下落就做功.因此它具有做功的本领.它具有能量.

无论步伐，身形都是动能、势能的机械能的范畴。
一、势能又分为两种，重力势能和弹性势能
物体由于被举高而具有的能量是重力势能.与物体的质量和高度决定。就如一把剑举得越高，落下时插入土地越深。扔到空中的蓝球等都具有重力势能，质量越大，被举的越高，它拥有的重力势能就越大，决定重力势能的一个因素“高度”，一般是指相对于地面而言，质量、引力、距离形成了运动的速度。

物体由于发生弹性形变而具有的能力叫做弹性势能，如拉长的橡皮条，拉开的弓。弹性势能大小的是物体弹性形变的程度来决定。
弹性形变的程度也会有速度。

二、动能，物体由于运动而具有的能量。运动的物体能够做功，如：劈刺出的剑，挥出的拳头。
动能是和质量与速度密切相关的，质量越大，速度越大的物体具有的动能越大.就像你可以抓住篮球，但不大可能抓住子弹，这是速度的原因 ，动能是和质量与速度密切相关的。

就象抛篮球手臂肌肉的伸缩，具有弹性势能，抛到空中的蓝球具有重力势能，运动中的篮球具有动能。
我这里提到了机械能的动能势能，还有速度的关系，那么言归正传：
身体的步伐，身形，手臂的屈伸其实是肌肉的收缩，就像什拉的橡皮筋，形成了弹性势能。进而形成身体，手臂，拳头和手中的剑的运动，形成重力势能。这样使得拳，脚，臂，手中剑在运动中形成
动能。

有人练习所说的劲发于寸，那时小距离同质量，想做大的功，加大肌肉弹性形变的程度增加弹性势能和速度。
有人练习身形步伐和灵活，也是练习的弹性势能和速度所带来的重力势能和动能。

当体重90公斤的人以每分钟一米的速度挥拳打人利害呢？
还是体重60公斤的人以十分之一秒的速度挥拳打人利害呢？
没有劲力，就没有速度，就不能伤人，拳剑都是如此。
假设无论拳剑，都以趋向于静止的速度击向人体，
无论质量如何，单位时间内的移动距离可以理解为趋向于零。
它有能量，但没有做功，也不可能伤人。

我理解弹性势能是连绵不断的是劲，重力势能和动能就所谓收发的力。武学若只讲套路架势不究其根本不好，就像老师傅说的动作不到位不懂发力等，其实就是动作到位便于动作连贯或肌肉伸缩形成连续的弹性势能，也就是连绵不断的劲。发了力也就做了功了。

广林醉士兄说的拳要靠劲打人,而剑不用，这种理解我有所异议，
所以废话不少，一家之言见笑了。

zglcl007

[
其实拳\剑有根本的区别,剑是利器而拳不是.拳要靠劲打人,而剑不用.
练拳之人练劲,而练剑则不必,
]
[
剑走十三势,,打人靠身法\步法\腕力,剑走青,如白马过隙,纵横交错,点到即可.
但不是不练劲,形意剑三体式你会吗?我每天只站半小时.
]
前后说法大相径庭，不知说法上为什么前后如此不一样。
我上面的贴回早了，没看到您下面所说的就写来发了。。。。。。

心虚道人

练剑必先练拳
这种说法其实是强调了用剑的步法、身法跟拳法同出一理。打两年拳，明白了一些道理，拿起器械也方便些
相信广林兄收起剑来一样上步崩拳把人打翻。
当年老剑仙李景林将军，一手太极拳也是非常了得的~~~~

国术，从来不靠说，当然~也不见得非得挂彩见真章
当年董老公会杨公露禅，各端起一杯茶见个礼。双方心里就都明白了。事后杨公说自己还当不得这个“杨无敌”
这叫布形气候，就像下棋，走到多少步就会落败，大家心里完全算得出来。都知道了，就不交手了

广林醉士

原帖由 心虚道人 于 2005-9-8 11:36 发表
练剑必先练拳
这种说法其实是强调了用剑的步法、身法跟拳法同出一理。打两年拳，明白了一些道理，拿起器械也方便些
相信广林兄收起剑来一样上步崩拳把人打翻。
当年老剑仙李景林将军，一手太极拳也是非常了得的 ...

道爷抬举了,

[ 本帖最后由 广林醉士 于 2005-9-8 22:22 编辑 ]

心虚道人

哈哈
本门要诀还是不要轻易示人比较好，快快编辑了吧

下回你来上海，我就跟你比拳，你也好赢一回。哈哈哈哈哈哈

zglcl007

我说的劲力，也不都是那种大劈大砍似的那种发的力量。
手里的活不同，领会的也有所不同，身形带剑也是取得个运动距离和速度，劲在其中。这无不在物理学当中。
有时间相互交流观点很好的。

心虚道人

身形带剑取的是整劲~~~~~~
要速度身动加手动~~~~要快~~靠得越近你就越快~~~~~

吃饭睡觉打葡萄

拳法剑法不懂，不过楼上几位嘴皮子上的功夫都很是了得，在下佩服得紧！

锈之刀

crime of skill.....

极度深寒

看不懂

心虚道人

原帖由 吃饭睡觉打葡萄 于 2005-9-8 20:11 发表
拳法剑法不懂，不过楼上几位嘴皮子上的功夫都很是了得，在下佩服得紧！

打你！！！！


我最不喜欢看练武的人到处报自家的门派师承~~~
师傅厉害那是师傅的能耐~~~~~~
自己功夫不到，要是给人打了~~那不是丢师傅的脸？
我从来不说我是跟谁学的本事~~~我丢不起那人~~~能我能够超过教我的那人了~~我再报他的名号~~也不丢他的面子~~~~我现在叫他师傅我都害臊~~~

心虚道人

教我的人，还在他自己上学的时候，下场子一个上步崩拳把江苏武警散打冠军打成脑震荡（对方戴护具）
也是他还上学那会儿~~~没开刃的武术用剑，一剑削断五根自然分散生长青竹杆（拇指粗细）

他厉害就算我厉害么？

我就奇怪了~~~这年头师门能当资格认证阿？？