请问日本的刀为什么刀前端往起翘,角度还很大

jonnyan

不單 日本做的刀是這樣

在韓國，中國做的也會這樣


那是因為在焠火冷卻後，刃晶體彭脹而引起的彎曲，

是自然現象。




刀匠將刀身用「燒刃土」包封。

正常來說，刀的「刃」範圍付土較薄，「鎬地」和「棟」的範圍付土較厚。

泥封好的刀身後，刀會經過750度~800度之間 加熱，

在特定的時間後，刀匠就會將刀身移離，放入水或油中急速冷卻，

即是 "焠火"。



因為「燒刃土」厚薄不一的關係，

「刃」的冷卻速度遠較「鎬地」和「棟」為快，

晶體的形成有所變化，

所以「刃」的硬度會遠較「鎬地」和「棟」的硬度為高。



亦因為急冷的緣故，

「刃」的鐵晶體會發生異變，體積變大，(就好像水結冰之後，密度變小，體積變大一樣)

所以焠火之後刀身會進一步向後彎曲。





當然，有一些民族彎刀，是故意"彎"的就別說。





中國有一些因為這自然現象以變成「彎刀」的，

為了方便單手容易感覺「刀尖」

故把刀柄調節反方向彎，和刀尖平衡。

[ 本帖最后由 jonnyan 于 2005-8-17 04:55 编辑 ]

jonnyan

刀匠 的專業技術

或可以說不同級、功力的鑄刀劍師




就是如何把刀刃弄硬，保持鋒利的同時

也把刀身也強化韌性，

把兩極的矛盾調節平衡。




因為愈硬的鋼，耐力愈低

太軟的鋼，又不能保持刃的鋒利



所以最常見的日本刀，刃是硬度60，棟的硬度只是40

而且日本刀多數是兩種含碳量的鋼鑄合

由含碳量高的包著含碳低的

在古代的煉爐內的硬度比例就可以控制


(ps: 含碳量愈高，不代表鑄出來的鋼愈硬)




加上有很多人就是喜歡彎的刀

可能有美感很多

而且對切割有物理性的優點。




以上

[ 本帖最后由 jonnyan 于 2005-8-18 04:12 编辑 ]

jonnyan

原帖由 shaman 于 2005-8-18 12:33 发表
我问的不就是它为什么设计成大角度吗?可是到底为什么嗫

對比真正配以「彎刀」之名的刀，

例如印度、西班牙的彎刀

日本刀，角度不算大。

zeroeden

o ~~
那种类型刀《魔兽世界》里经常可以看到~~
《魔兽世界》里还有小太刀呢~~
...........................by David Z

soul1124

为什么有直刀一说 ！！
那直刀就没有淬火了么？？一直想问这个问题！！！！！

jonnyan

拜托，這種「熱處理」的方式，不是日本刀的專利

加上這版是：【华武堂】H.W.T.
居合爱好者交流园地，居合定制物品展示。

當然集中說居合和居合週邊的事哦。




樓主，請問你是不是來錯了版哦？

[ 本帖最后由 jonnyan 于 2005-8-20 20:47 编辑 ]

jonnyan

原帖由 shaman 于 2005-8-20 20:11 发表
日本刀型结构的合理性到底在那里?

要解說的，也一樣只能說是「自然現象」

加上前人也因應了刀的結構，

發明了很多不同的招式，

若還不能理解 的

只可以說 這像熱處理制的"刀"，

對閣下來說，都是「毫不合理」，

那你不要玩了。





以上

剑底扬尘

原帖由 shaman 于 2005-8-16 20:55 发表
要是刀尖往后的刃低过刀柄不是更容易披砍吗?
我希望大家不要只是崇尚日本刀如和如何的好.真正从构造上想一想几万把规格型制已经程试化的.刀型结构的合理性到底在那里?

否则不就成了一群夜公好龙,的无知之好者了

照楼主的理论，斧子的刃形最利于劈砍。何必再用刀剑。

心虚道人

我來説兩句可以麽？

刀的弧度與戰術是密切相關的

大弧度的刀一般用於馬戰，它的主要功能是高速切削，同時不妨礙速度~~做成圓弧形刀刃可以快速拖砍~~從人身邊飛馳而過剔掉腦袋輕而易舉

反過來~~~步戰比起馬戰來説~~用得更多更有效的是刺（刺擊是殺傷力最強的白刃攻擊法~~~~後期到了火器時代還配備刺刀而不是砍刀就説明這一點），刺的前提就是刺入點必須在手柄發力的延長綫上~~~~離延長綫越近越方便刺~~~~~早期的踏張姿太刀要刺死人就遠不如新刀期的刀來得方便

日本刀的刀姿弧度從歷史縱向看也不是一成不變的~~~~日本刀早期開始都是太刀~~~弧度非常大~~~~到了幕府以後社會相對穩定~~大規模戰爭減少~~~到主要用於武士步戰~~~所以越新刀越直（總體看大致如此）~~~~~


印度塔爾瓦（就是俗稱的阿拉伯彎刀）就是最不適合刺的刀~~~但是劈砍十分順暢（本人有過塔爾瓦使用經驗~~）

心虚道人

据我個人觀察
中國刀，哪怕是平頭砍刀~~看起來也是弧形刀刃~~前面是個坡頭~~~~似乎只能劈砍~~~
其實仔細看~~~刀尖也還是在手柄延長綫上
更不要提制式官刀、戚傢刀了，

至於直刃，中國劍倒很少有劈砍~~~劈砍永遠是弧形人好用~~~~直接砍縂沒有拖砍好~~~長於劈砍的劍，劍刃必定有收腰之類的弧綫~~~~~~~~

我對好的居合刀還有個鑑定標準（純個人使用習慣~~不代表業界標準）：拿起刀，從手柄望刀尖看~~~□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□~~~國内很少有能做到的~~~~~只有我訂制的一把可以~~~~~~

cool9574

同意楼上的观点.我也来说说的看法.弯刀适用于劈砍是对的,因为弯刀的战斗部位是弧型的,打击在物体上是一个点(切点),而直刃是一条线,所以弯刀的力量较大,而且跟重要的是便于从砍入物中抽出,直刃非常容易被卡住.
对于日本刀,我一直认为其形制并不好,它的弯是将刀柄与刀刃连在一起算的,即从全刀的中心(含柄)向两头弯,最后是两头翘,这一点是它与西亚和西方弯刀不同的地方,我认为这种设计没有体现出弯刃的优点.
最后,我想和楼上的探讨一下,我认为一般所称的"阿拉伯弯刀"应指波斯的舍施尔,并非印度的塔瓦

jonnyan

原帖由 cool9574 于 2005-10-10 09:42 发表
我一直认为其形制并不好,它的弯是将刀柄与刀刃连在一起算的,即从全刀的中心(含柄)向两头弯,最后是两头翘,这一点是它与西亚和西方弯刀不同的地方,我认为这种设计没有体现出弯刃的优点

這就是這篇樓主想說的

他就是質疑日本刀的形制問題


他只看表面

沒看刀式



他也有可能想說

日本刀一點都沒有人工力學



我覺得，

這已沒什麼可以討論下去的興趣



因為樓主都不知去了哪。




我們在「刀劍如夢」或「實用技巧」再開話題吧

這裡是談華武堂的 或 居合的事   ^_<~☆

jewelly

我觉得和日本刀拔刀的习惯有关,日本武士佩刀时是刀背朝下,略弯向下的刀把有利于在出刀的时候右手自然划出弧线,在最短的时间里出刀,而直把的刀在武士跪坐的姿势下拔刀所需要的动作幅度大,自然就会慢一些.个人观点,请勿见笑,哈哈

jonnyan

原帖由 jewelly 于 2005-11-7 15:16 发表
我觉得和日本刀拔刀的习惯有关,日本武士佩刀时是刀背朝下,略弯向下的刀把有利于在出刀的时候右手自然划出弧线,在最短的时间里出刀,而直把的刀在武士跪坐的姿势下拔刀所需要的动作幅度大,自然就会慢一些.个人观点, ...

打刀的佩帶方式，就是「活人就死物」的進化技巧

不是因為故意為了方便拔刀，以把刀弄彎耶






如說彎刀的，刃朝下不是更容易拔嗎？

尤其是在站立時。



大家發現，

刃向上的，都是比較短 (平均都是75cm以下，68cm 為中位數)

刃向上的刀，如刃長 80cm

對對平均高度都是 170 cm 以下的古代日本人來說，

有一點的難度；

如果刀長 85cm，

更顯是十分辛苦 (大師級的例外)




自從朝廷對刀的長度有限制後

刀都被改短

加上武士們大都不用騎馬

用刀在戰術上都以室內為主



所以新的劍技的發明是必要的

佩帶的方式也隨之改變




說要端坐的，都是室內 (我才不要坐在泥草上)

而且在進屋後，都把長刀都掛在外，

腰間只有脇差(脇指)、短刀等

要使用為短刀以使用的居合術。





總結，人發明的劍技是活的，

刀怎彎的問題

還是鍜打上的問題

不是劍技上故意把刀弄彎的  ^_^

[ 本帖最后由 jonnyan 于 2005-11-17 01:50 编辑 ]