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标题: 开刀钮优化理论分析、讨论 [打印本页]

作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-1 14:09
标题: 开刀钮优化理论分析、讨论
看了realjam兄弟的问题，有感而发。

此贴不讨论开刀孔，谢谢。

个人认为，塔型或柱型、盘型的开刀钮好用与否，关键在于钮与刀轴之间的力臂长度、刀钮与刀轴之间的夹角，还有刀轴的松紧。

草图见下：（假设这是一把折刀，很丑，将就看吧。）
(, 下载次数: 23)

显然可以得出这样的结论：

1、力臂越大，开刀需要用的力越小；

2、夹角越大，转动开刀钮的行程越短，并且施力角度变化越小。

要方便开刀，开刀钮的位置应尽量靠（图中）刀的右下方。
但是越向右移动，转动行程越长，越不适合于快速开刀，于是要在“轻松开刀”、“快速开刀”这两个矛盾中寻求折中方案。
由上图可见，其实盘型开刀钮是一种适当的解决方法：位于刀脊，X轴方向同一位置夹角最大化，兼顾缩短行程，加快开刀速度。

[ 本帖最后由左手慈悲于 2006-4-2 15:31 编辑 ]

作者: realjam 时间: 2006-4-1 14:13
刀片宽一点
在刀轴松紧一样的情况下，如果省力，必然拇指移动的距离长，手小的人就.......要想拇指移动距离短，开刀就要费点劲。

作者: majun 时间: 2006-4-1 14:15
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作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-1 14:40
标题:
其实，偶一把盘型刀钮的刀都木有...因为觉得它难看...

作者: 一剑寒酸 时间: 2006-4-1 14:47
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作者: 御神雾夜 时间: 2006-4-1 19:50
开刀孔不是把手指插进去开刀的！跟用开刀扭一样！是推！不关指甲的事！

作者: 一凡 时间: 2006-4-1 22:44
做一把实验实验

作者: axdk9999 时间: 2006-4-1 22:49
对啊~~楼主对开刀孔的使用方式不太妥~

那有用手指插进去啊~支持孔~！！！

作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-1 23:40
标题:

因为经常出手汗，所以用手指按刀孔出刀经常打滑，偶从来都是把指甲插到孔里转出刀来的。如果是刀钮的话就不存在打滑的问题。偶并没有说刀孔不好，只是说刀孔和刀钮相比，刀钮更适合偶个人的情况。

此贴只想讨论刀钮的设计与设置位置的优化，谢谢楼上两位指出偶使用上的不当。

另：谢谢 kuntin 给偶加分，呵呵。

[ 本帖最后由左手慈悲于 2006-4-1 23:41 编辑 ]

作者: ym 时间: 2006-4-2 02:33
根据一般成年男人手的大小，开刀钮和主轴之间距离应该有个有个合适的度，正如骑自行车，坐垫与脚踏距离的关系，太远太近都多做无用功。
手柄大小，形状和开刀钮的式样也是互相联系的。
不同的人喜好也不尽相同。

作者: 小刀小猫 时间: 2006-4-2 07:28
同意楼主的结论。但开刀孔确实不是为手指插进去设计的。我其实不太喜欢开刀孔，那样限制了刀刃的形状。

作者: hound 时间: 2006-4-2 07:54
孔是个极为方便实用的设计可以在紧急的情况下毫不费力的迅速将刀打开这点不是所有的钮都可以而且相当一部分折刀的开刀钮很咯手这些最少5年前就全面论证过了实用设计和个人喜好是2个概念

作者: hound 时间: 2006-4-2 08:08
最关键的是在带手套的情况下孔依然可以准确迅速的把刀打开而绝大多数的开刀钮都没戏

作者: andyz 时间: 2006-4-2 11:10
标题:
圆形孔是蜘蛛的专利，别人不能用。蝴蝶为此曾打过官司。

作者: tomson 时间: 2006-4-2 11:47
我比较欣赏EMERSON的开刀盘

作者: 赤啸 时间: 2006-4-2 13:19
我喜欢孔

作者: meilanyu 时间: 2006-4-2 14:27
标题:
好文章！

作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-2 14:32
晕哦，早该预见到，这个帖子会变成钮与孔之争。我重申一次，我承认刀孔适合某些人群，只是不适合我个人实际情况。我只想在此贴和大家讨论一下开刀钮。同一个刀型，刀钮设置位置不同，对手感以及方便程度的影响。

ym 兄弟提出，刀型、刀的大小、使用者手的大小和开刀钮位置之间的联系，这个问题值得思考：是否应该把同一刀型，不同大小的折刀，开刀钮设置在不同的位置？例如大、中、小号暴龙（这三把我都没有，请比较过的朋友说话）这种同一刀型的不同尺寸版本，生产的时候是否应该不是单纯按比例缩小，而是把刀钮重新定位。

[ 本帖最后由左手慈悲于 2006-4-2 15:34 编辑 ]

作者: 潇湘夜雨 时间: 2006-4-2 14:58
标题:
孔很舒服啊
有的钮开启不怎么顺手

作者: 刃天堂 时间: 2006-4-2 15:34
标题:
同意楼主观点,开刀钮方便!

作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-2 15:35

原帖由 潇湘夜雨 于 2006-4-2 02:58 PM 发表
孔很舒服啊
有的钮开启不怎么顺手

就是因为有的钮开启不怎么顺手，所以才有了这个帖子，希望找出问题所在。

作者: 御神雾夜 时间: 2006-4-2 17:19
不顺手的原因无非是,刀闭合时锁定的松紧,开刀扭的受力点,开刀扭与刀柄间的距离,开刀扭的形状与完工度还有楼主说的开刀扭的转动半径,这些因素!

作者: 119John 时间: 2006-4-2 18:01
在下喜欢开刀盘

作者: 一剑寒酸 时间: 2006-4-2 19:36
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作者: mxy119 时间: 2006-4-2 20:06
标题:
我喜欢孔的!!!!!!!!!!!

作者: zabc 时间: 2006-4-2 21:35
什么钮啊，孔啊，按一下，弹出来，最省事

作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-2 22:13
感谢 hunterzl 兄把这个帖子加精，我整理一下，以后的内容会陆续发上来。

作者: 西风小刀 时间: 2006-4-2 22:22
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作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-2 23:55
嗯，现在加入两个新的问题：

1、一剑寒酸兄弟提出：折刀打开时，不能迅速握住刀柄；

2、西风小刀兄弟提出：受力面（也含必要的磨擦面）的大小对开刀的顺畅性影响。

在此之前，我想先写一下我之前整理的东西。

首先，我希望大家可以接受我之前提出的看法，即：开刀钮好用与否，关键在于钮与刀轴之间的力臂长度、刀钮与刀轴之间的夹角，还有刀轴的松紧，摩擦面的形状、阻力（由西风小刀兄提醒）。而开刀钮的位置决定了力臂长度、夹角大小。刀轴的松紧一般来说可以自行调节，刀钮摩擦面的阻力大小易于自行改造（例如套一个橡胶帽之类）。相对来说，刀钮位置的设置，对一把折刀使用的影响是主要的。
当我们得到一把量产或者手工折刀时，刀钮的位置一般是固定并且不可调的。要把它改造得更适合于自己的手型和使用习惯，对于普通刀友来说比较困难，改造方式容我们以后讨论。现在，先讨论它的“软改变”。
继续用我先前画的草图做例子：
(, 下载次数: 3)
上图与下图相比，显然下图中开始时沿刀钮运动方向施力，能量利用率最高，容易将刀推出（就不要我画力的分解图了吧）。推刀时能保持以这个角度施力最佳。
施力的角度牵涉到刀的握法，合理的握法便于以最佳角度发力。具体到每把刀刀型、刀钮的不同，握法不尽相同，要大家自己拿着自己的EDC慢慢体会了。
在此贴上我用 S84 时的握法，欢迎 S84 的行家批评、指导。

[ 本帖最后由左手慈悲于 2006-4-2 23:56 编辑 ]

作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-3 00:10

原帖由 一剑寒酸 于 2006-4-2 07:36 PM 发表
发现所有的折刀打开时，都不能迅速握住刀柄

折刀的形制决定了折刀在打开的时候，手一定要留一个空隙让刀身转出来。由于要留这个空隙，手不能在开刀的同时环握刀柄，导致刀已经打开，手指却没有就位握紧的结果。当然，经过不断的练习，手指熟练之后也可以快速握好刀柄，不过这并没有从根本解决开刀同时握紧刀柄的问题。

兄弟提出的是一个很大的课题，牵涉到开刀的技巧和折刀形制的改进，恐怕要另开一个帖子讨论了。

作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-3 00:25

原帖由 西风小刀 于 2006-4-2 10:22 PM 发表
... 即钮的大小，也就是手指推钮时的受力面（也含必要的磨擦面）的大小对开刀的顺畅性影响也很大 ...

兄弟说的的确有道理。开刀钮受力面积的大小，直接影响到施力的作用效果。接触面积越大（当然大小还是有个限度的），受力效果越好。例如水虎鱼大号刀钮的受力效果一定比 W·H 小尖塔刀钮的受力效果好，并且号大刀钮的手感更舒适。

但是这个是可以改造的，而且易于改造。用一个直径略小于刀柱的橡皮管套上它（就像带了个保险TAO），摩擦力会大大增加，生硬刺手的感觉也会被柔软的橡胶减轻。或者干脆把刀钮拆下来，拧上合适的突出物做刀钮。

作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-3 11:07
今晚有时间的话，自己动手改造一下 S84 的开刀钮，试验结果成功的话发图上来和大家研究。

作者: nevin 时间: 2006-4-3 11:35
力臂长短对于施力大小以及推刀的方便与否确实有很大影响,但是推刀钮的形状也很关键.

就像这把CRKT的M1612,CASON的经典设计，其设计是以推刀钮直接倚靠刀柄来起到停止轴的作用的,因此刀钮与刀轴之间的力臂不可能很大.

所以CASON设计了这样的推刀钮,摩擦力非常之大,是我用过的折刀中推刀钮最方便有效的.而且这把刀还带有快开的设计...看来CASON设计的时候就已经充分考虑到了以推刀钮为停止轴的设计的利弊.并且有效的控制了这一矛盾,这时候就能看出刀匠设计的巧妙了...

作者: renjie 时间: 2006-4-3 12:49
标题:
我觉得盘的设计最方便,emerson的开刀盘加快开,非常好用.
开刀纽的设计,正如lz所说,设计的位置不好,开刀很不方便,典型:srm9105.
至于孔,首先不好看,其次强度会不会受影响不好说(有的刀,开刀孔上面的厚度很薄,不放心)

作者: 西风小刀 时间: 2006-4-3 13:03
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作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-3 14:39
标题:
中午接电话说祖母病了，我要回北京探望，这几天不能来了。

作者: yq628 时间: 2006-4-3 15:21
其实只要手指灵活点就行了！呵呵！！
另：祝你祖母身体健康！！

作者: kuntin 时间: 2006-4-3 17:29
标题:
29楼的看法有不同意见，我认为有时候正好相反，
在闭合的状态下似乎有更大的阻力，线锁/框架锁的定位小球，背锁的压簧
所以得先施加垂直刀柄向外的力，
在这过程之后，阻力就只有摩擦力，比开始时小多了
这个时候向前推就可以了

在夹角小的情况下更加明显：）

作者: nevin 时间: 2006-4-3 18:13
标题:

原帖由 renjie 于 2006-4-3 12:49 发表
我觉得盘的设计最方便,emerson的开刀盘加快开,非常好用.
开刀纽的设计,正如lz所说,设计的位置不好,开刀很不方便,典型:srm9105.
至于孔,首先不好看,其次强度会不会受影响不好说(有的刀,开刀孔上面的厚度很薄,不放 ...

折刀中使用开刀孔的除了蜘蛛比较典型，其他品牌类似虽然有，但是不多，而且即使是蜘蛛,开刀孔上留有的金属厚度足够,而且就孔的直径来说,这样短的距离，根本不可能在使用中承受到足以压断它的力度.

而且整个开刀孔上这一段几乎在使用中是不承受压力的，何以来得不放心????这个担心未免太多余了

作者: spyderco27 时间: 2006-4-3 18:25
标题:
还是喜欢蝴蝶910和emerson的开刀盘

[ 本帖最后由 spyderco27 于 2006-4-3 18:31 编辑 ]

作者: 一剑寒酸 时间: 2006-4-3 19:39
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作者: 一剑寒酸 时间: 2006-4-3 19:43
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作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-10 15:37

原帖由 一剑寒酸 于 2006-4-3 07:39 PM 发表
提的问题能被左手兄重视，荣幸之至。
祝左手兄的祖母老人家身体健康

抬举我了，我是粗人一个，只是和大家一样都喜欢刀而已。

谢谢各位关心我祖母的健康情况，现在她病情基本稳定了。

另，一剑寒酸兄，我不能领会环形的刀柄是什么样子，请画草图，谢谢。

[ 本帖最后由左手慈悲于 2006-4-10 15:39 编辑 ]

作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-10 16:06

原帖由 kuntin 于 2006-4-3 05:29 PM 发表
29楼的看法有不同意见，我认为有时候正好相反，
在闭合的状态下似乎有更大的阻力，线锁/框架锁的定位小球，背锁的压簧
所以得先施加垂直刀柄向外的力，
在这过程之后，阻力就只有摩擦力，比开始时小多了
这个 ...

kuntin 兄说得对，我原来做示范的都是背锁刀，没有定位珠的问题，这个方面被忽略了。

定位珠和定位孔都是半球型的，理论上，同一运动平面上向任何角度施力，克服弹簧弹力所需要克服的阻力都是一样的。但是在有支点的情况下，当然还是力臂越大，施力越小，合理的施力方向应该是刀钮运动轨迹的切线方向。

所以，线锁刀开刀的施力方向应该先从切线方向施力。

作者: kuntin 时间: 2006-4-10 16:39
标题:
偶没考虑周全，应该是垂直刀片（即兄所说的刀钮运动的切线方向）

PS：是不是我眼花，在15：40左右就看到44楼类似的内容，想回复时却又不见了，直到16：06

作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-10 16:47
不是您眼花，是原来回复了一次，觉得不妥，后来删了再改。嘿嘿

作者: kuntin 时间: 2006-4-10 17:00
标题:
哦，原来是这样啊，偶还以为是自己有什么神通呢：）

另外引图一张
开刀钮的运动轨迹是一段圆弧
而手指在运动过程中发力不是很有效，也许象“《 ”的发力会好些，第一阶段倾斜向外推，第二阶段随着开刀钮向前用力
不知道这样的两段发力会不会比圆周上方向变化的方法会好些呢？

作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-10 17:07

原帖由 kuntin 于 2006-4-10 05:00 PM 发表
哦，原来是这样啊，偶还以为是自己有什么神通呢：）
另外引图一张
开刀钮的运动轨迹是一段圆弧
而手指在运动过程中发力不是很有效，也许象“《 ”的发力会好些，第一阶段倾斜向外推，第二阶段随着开刀钮向前用力
不知道这样的两段发力会不会比圆周上方向变化的方法会好些呢？

圆弧形施力的方向最省力，但是实际操作中估计很多人都是和您所说的一样，是“《 ”轨迹的施力，这个和个人使用习惯有关，更和握刀的位置有关。同一把刀，不同的握刀手势与位置，开刀的施力轨迹应该是不同的。研究中...

[ 本帖最后由左手慈悲于 2006-4-10 17:09 编辑 ]

作者: 一剑寒酸 时间: 2006-4-10 22:11
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作者: damasteelfan 时间: 2006-4-26 09:38
喜欢这种帖子，多种细节差异累积起来效果差异非常可观。

作者: linglingling 时间: 2006-4-26 09:57
对开刀钮早没信心了
现在玩flipper

作者: 左手慈悲 时间: 2006-4-26 14:23
flipper 和开刀钮，各有各的长处与短处，相互之间都不能取代。

例如 flipper 甩出来需要甩动的范围，在狭小的空间内（例如车祸后变形的车厢）动作受到限制；开刀钮开刀速度相对甩开要慢，而且动作没有 flipper 优美......

作者: LBB. 时间: 2006-4-26 16:30
标题: 用弹簧和按钮！

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