铠甲论

hunterzl

原创么？写得不错，稍简略了些，内容虽不敢完全苟同，但还是要加分鼓励。

北老

铠甲个人觉的是很好看的！！



不过，没防弹衣好~~

hunterzl

我觉得铠甲的发展和武器的革新息息相关，应该把这部分的对比资料加进去！

镀铬人

楼主辛苦了，写这样的文章不容易。。。不过。。。。

长弓主要射倒了马。。。不是骑士
一般认为元军胜利在战术思想。。元军大量装备锁子甲，铁网甲，起码欧洲人这样看。。。。投枪也不厚重。。。能投掷的能厚重到哪去。。
火药时代的初期胸甲骑兵还是很牛的。。。。
。。。。。。
。。。。。。
别的不说了。。。

zi.zi..

长弓放倒的确实是骑士，毕竟那时侯骑士穿的只不过是锁子甲，着实不怎么样。

xxg

原帖由 hunterzl 于 2006-5-19 20:26 发表
我觉得铠甲的发展和武器的革新息息相关，应该把这部分的对比资料加进去！

赞同!还有现代的避弹衣就是现代的盔甲!:)

镀铬人

原帖由 zi.zi.. 于 2006-6-18 15:04 发表
长弓放倒的确实是骑士，毕竟那时侯骑士穿的只不过是锁子甲，着实不怎么样。

你认为1346年克雷西战役法国重装骑兵穿锁子甲？？
长弓在近距离或许能够穿透胸甲，但在对付骑兵冲锋时肯定是主要靠杀伤马匹遏制敌人。。因为距离问题。。

zi.zi..

难道不是么？


请仔细看看
还胸甲呢……
那是琐子甲外面包 coat of plate ——皮子里面铆金属片。
长弓在法向直接命中胸甲的确有可能贯穿，可是胸甲那七棱八角的造型又怎么可能让箭头轻易的法向命中呢？
要射死马匹要很多枝箭才能办到，即使是没有穿甲的马匹。如果弓箭手射马匹的话，最有可能发生的情况是：
三次曲线抛射过后，仍有大量骑兵顶着箭雨冲了过来。这时弓箭手门开始平射。无数箭枝插进了战马的胸肌，却只有少量马匹翻倒，几秒钟后，弓箭手门被愤怒的战马踏成了肉酱…………

还有，现在网上张口闭口克雷西阿尔库金着实让人不爽
克雷西完全是因为法国国王腓力六世是个昏蛋…………
即使是无视那群热那亚人的存在，直接踩过去，就凭一万两千重骑兵就足以把英格兰人踩成粪了。最多损伤惨重，但也决不会败成那样。若是首次冲锋不利暂时防御，围困英国人个一日半日，待骑士编队完毕整装待发，然后一拥而上………
我凭什么那么说？你看看同时期英国人的内战，也都不外乎弓箭射一射，骑士带着一众men-at-arms冲一冲。如果长弓的效果真的不可超越，也绝不会自己内战的时候和法国人别无二致

[ 本帖最后由 zi.zi.. 于 2006-6-18 16:59 编辑 ]

镀铬人

图不错
不过希望也能解释一下下图所绘骑士



如不可见http://military.china.com/zh_cn/ ... 51020/12769816.html有图集

zi.zi..

这有什么，我还看过欧洲人画的细密画上面特洛伊战场上板甲遍地呢。

欧洲当时的一些插画里流行把当时最先进的盔甲造型画到历史故事里。
这副画明显是文艺复兴之后的风格，待我查查，说不定还可以找到出处。

zi.zi..

还有，阁下不嫌麻烦，自己可以翻翻自己贴出的资料的最后一页，那几个小模型可是穿着琐子甲和coat of plate 哦~~

镀铬人

英国人的战术就是长弓。。。长弓长弓长弓长弓长弓。。。然后骑兵，步兵几乎没什么作用。
因为这样的战术，英国人每次都是防守开局。。。这种战术证明是有效的。

上面图集有具体双方阵图。。你英文好可以自己看为什么法国人拜了
我还是认为马被射倒才是关键，号称最难对付的法国重骑的冲锋不是马倒下无法遏制。。。

镀铬人

原帖由 zi.zi.. 于 2006-6-18 16:45 发表
这有什么，我还看过欧洲人画的细密画上面特洛伊战场上板甲遍地呢。

欧洲当时的一些插画里流行把当时最先进的盔甲造型画到历史故事里。
这副画明显是文艺复兴之后的风格，待我查查，说不定还可以找到出处。

这个有可能，中国人也爱干这种事
希望你能找到资料

镀铬人

原帖由 zi.zi.. 于 2006-6-18 16:48 发表
还有，阁下不嫌麻烦，自己可以翻翻自己贴出的资料的最后一页，那几个小模型可是穿着琐子甲和coat of plate 哦~~

coat of plate。。。不明白阿

我的英文限于“how much”之类。。

我看阁下英文不错，盼多给点资料才好，嘿嘿

[ 本帖最后由 镀铬人 于 2006-6-18 17:28 编辑 ]

hunterzl

这个帖子可以加精华了！我先代表个人给几位加分。

杠铺掌柜

英国长弓的箭头不能穿过胸甲，这是看一个纪录片的介绍得知的，原因是有穿甲能力的钢质箭头造价高，大部分还是有穿甲外形但是没有实质的铁箭头，胸甲就不一样了，有些是经过热处理并且抛光的钢甲板。

[ 本帖最后由 杠铺掌柜 于 2006-6-18 18:28 编辑 ]

zi.zi..

主要是胸甲硬且滑，很多棱又妨碍了箭头吃住铁甲，造成箭头偏斜打了水漂。
不过如果是展展的一片钢板还是可以穿过去的，如果骑兵名不好，箭头90度射在胸甲上也够戗。

紫杉木长弓可以在50米内射穿10公分厚的橡木门板。相当的威猛啊！

杠铺掌柜

原帖由 zi.zi.. 于 2006-6-18 19:51 发表
主要是胸甲硬且滑，很多棱又妨碍了箭头吃住铁甲，造成箭头偏斜打了水漂。
不过如果是展展的一片钢板还是可以穿过去的，如果骑兵名不好，箭头90度射在胸甲上也够戗。

紫杉木长弓可以在50米内射穿10公分厚的橡木 ...

不对，这个不是想当然的事情，那个纪录片中有演示：箭头在落锤的带动下垂直打击在光滑的胸甲上（为了保证垂直入射，这个演示自然也得保证箭头动能与实际情况的一致），胸甲只被打出凹坑，不能穿透，铁质箭头弯曲钝化。根本原因胸甲是钢质的，箭头是铁的。
索子甲穿起来就很轻松