困惑?乌兹vs日本刀

anan0611 · 发表于 2006-8-29 23:38

偶潜水一段时间了,前不久被乌兹的华丽所震撼,因此认为在2者的pk中,乌兹获胜。后来看到一个叫胡汉四的说日本刀在切割性能上(破甲？？)要超过乌兹。
不知道诸位有没有此方面的研究或试验，能解此惑。当然最好和磨刀石老大做的那个日本刀的实验一样。呵呵

timwang · 发表于 2006-8-30 00:23

这个问法不科学,就好象问西装好还是牛排好一样.
因为,日本刀是种形制,而乌兹钢是种钢材.

对于切割性能而言,首先重要的是开锋角度;而日本刀与乌兹钢刀同样可以磨得很锋利.
破甲其实强调的不是切割性能,个人理解是以穿刺为主,也可能有拖砍的成分.日本在于蒙古骑兵作战的挫败中,是通过形制的改良(切先)来提升了针对皮甲的穿刺性能.
而就乌兹钢刀广泛存在的西亚刀具而言,其常见形制是以拖砍为主,也有强调刺的;而不同形制间相对拖砍/穿刺定位很明确,日本刀则有一定的兼顾.所有刀具形制,皆与战争历史背景有关,日本刀只能说就其所遇的战争对象是一度有效的(先不说中国大刀了,如果遭遇西方中期后的重甲\锁子甲,日本刀将会怎样?当然,历史没有如果).

回来说钢材.
就广义而言,日本刀和乌兹钢刀都是花纹钢刀;而就严格定义而言,日本刀不是大马士革钢,而乌兹是大马士革钢的正身.日本刀的花纹钢是折叠锻打而成,学名谓焊接或锻合花纹钢,其刀材料简单说是高碳钢与中低碳钢;而乌兹是铸造花纹钢,其刀材料就是大马士革钢.乌兹钢的花纹可以说来自于晶体组合结构,在现代钢铁工艺诞生之前,其强度与切割性能(牵涉到微观锯齿结构故有此说)个人感觉是无可匹敌的.

严格意义上的乌兹钢已经绝种,因为原矿已枯竭(一曰封闭),且古法已失传.虽有法美两国新出的坩锅钢,但方法\外观\性能是否与原版乌兹一致莫有定论.

虽然好的日本刀极为昂贵,但乌兹钢刀更是千金难求.曾见原版乌兹钢锭,煞是好看,想来即使某日或而有之,也未必舍得拿来打刀.日本刀或有鱼龙混杂,而乌兹钢刀绝对是稀有珍贵,不是馆中显处陈列,便被藏家视如珍宝,故而,试验便是很难得了.

anan0611 · 发表于 2006-8-30 01:33

谢谢这位兄弟的回帖,言简意赅啊，题目本身就出问题拉

-----如果遭遇西方中期后的重甲\锁子甲,日本刀将会怎样?----这个命题我也看到过(The Medieval European Knight vs.The Feudal Japanese Samurai?----J. Clements ARMA Director),据说西方(假设是1400年以后)当时的剑对与板甲(>3mm)已经是无能为力了。用经回火调质后的优质铁加工并且仔细划出凹槽的盔甲，对于剑的砍击已经无懈可击,但是我们也不能忘记日本刀确实有那引以为自豪的切断能力。作者也没有给出明确的答复。
对于姓名pk这类游戏还是蛮喜爱的(说个秘密，偶hp=175，但攻击，命中高，打366的血牛1次出240的血)。刀剑当然要考虑实用了，对于乌兹钢刀(常见的弯刀)pk日本刀，希望大家能说一些自己的看法，有比较才会发现一些乐趣。当然磨刀石老大做的那个日本刀实验实在是很奢侈。

[ 本帖最后由 anan0611 于 2006-8-30 01:37 编辑 ]

kuntin · 发表于 2006-8-30 07:43

tim兄，蒙古人入侵日本之后出现的猪首切先，应该重拖砍，切先阔厚穿刺相对弱点，比不上长锋切先和小切先吧

timwang · 发表于 2006-8-30 08:11

kuntin
兄台所言有理.

前段正好看到了一些资料,我对这点不是很确定,这里也不敢把话说死.

菩提散人 · 发表于 2006-8-30 10:05

小永

猪头切先是用来穿刺铠甲的！因为长锋切先等相对薄弱不利于穿刺盔甲这种厚重结实的目标。
还有专门的铠通，也是很厚的结构。有空你去看老孙的就知道了

kuntin · 发表于 2006-8-30 11:13

原帖由 菩提散人 于 2006-8-30 10:05 发表
小永

猪头切先是用来穿刺铠甲的！因为长锋切先等相对薄弱不利于穿刺盔甲这种厚重结实的目标。
还有专门的铠通，也是很厚的结构。有空你去看老孙的就知道了

:(
貌似就是你们教我猪首是拖砍的啊
有新的研究结果也不教俺~~

tim兄，见笑见笑~~

磨刀石 · 发表于 2006-8-30 12:20

从刃部的硬度与切割力来说，日本刀破金属甲的性能要超过乌兹，乌兹对付非金属甲的性能要超过日本刀。但在战斗中刀剑类武器都是寻找甲胄的空隙来杀敌的，只有斧，钉锤与十字锤之类才是真正用来切割甲胄用的。

扬刀堂 · 发表于 2006-8-30 14:57

还是要看刀匠。现在对伊斯兰刀匠的了解还比较少，苦恼！

xpy220 · 发表于 2006-8-31 09:20

原帖由 扬刀堂 于 2006-8-30 14:57 发表
还是要看刀匠。现在对伊斯兰刀匠的了解还比较少，苦恼！

把你那把乌兹拿来测试一下如何？

:)

frank_d · 发表于 2006-8-31 15:03

剧在下的经验来看，在下曾有幸试过数把日本刀,乌兹钢刀和斯切尔弯刀，同时期(而不是用现代方法冶炼)的乌兹钢刀的整体强度比日本刀要好一些，但日本刀的刀形是非常优秀的，所以，在劈砍等实验中要比乌兹钢刀还要好一些(也有乌兹钢刀大多是单手的原因),而实验表明，两者均对欧洲中世纪末期和文艺复兴初期的盔甲起不到什么作用...

火麒麟 · 发表于 2006-8-31 17:25

就算是能力有差别，但也要看两把刀本生的质地啊？
不可武断下结论。

Fan · 发表于 2006-8-31 17:29

很好的贴子, 支持一下.

鬼夜叉 · 发表于 2006-8-31 22:18

给我一个"乌蛋"吧!

Fan · 发表于 2006-9-1 00:28

您有两颗嘛

wangqi8730 · 发表于 2007-12-14 14:40

原帖由 Fan 于 2006-8-31 17:29 发表
很好的贴子, 支持一下.

很棒！转吗？

占美 · 发表于 2007-12-28 23:58

上面就是传说中的钨子钢蛋吗?

TheOrc · 发表于 2007-12-31 15:49

刀用主要用于切割人体；剑主要用于刺穿人体，也可以切割。但剑的质量比较小，切割的效果不如刀。

而且这两种武器都不是为穿透盔甲设计的。

在战场上用于穿透盔甲的武器主要有：远距离的弩、标枪，间接作用于人体；近距离的长矛、钉刺锤、斧头的破坏锥，都将使用者的肌肉能直接作用于人体。

忠光 · 发表于 2007-12-31 19:30

乌兹铁蛋真好看，色泽乌亮，有种稳重坚韧的感觉。

zhouyuankang · 发表于 2008-4-18 17:18

原帖由 frank_d 于 2006-8-31 15:03 发表
剧在下的经验来看，在下曾有幸试过数把日本刀,乌兹钢刀和斯切尔弯刀，同时期(而不是用现代方法冶炼)的乌兹钢刀的整体强度比日本刀要好一些，但日本刀的刀形是非常优秀的，所以，在劈砍等实验中要比乌兹钢刀还要好 ...

支持！15世纪的欧洲板甲在得以改进的同时，冶炼技术也进步了。手工作坊的刀剑以及弓箭类对其破防已无能为力。

困惑?乌兹vs日本刀

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