頂級國貨玉鋼&真劍打造( 完成)

gpd01

原帖由 宝藏院主 于 2008-1-24 09:38 发表
在下以为，玉钢并非有明确定义是日本所产，毕竟就物质本身是没有国界的区分，且日本的传统冶铁方法也是从中国传出。
     日本铁砂主要是磁铁矿和赤铁矿，同样的铁砂在中国一样很多，即使有个别微量元素不大的差 ...

江南为桔，江北为枳。物质无国界之分，但作为特定文化的物质是有国界的，甚至是有地界的，如茅台酒，即便工艺完全相同,深圳生产的能叫茅台酒吗？

宝藏院主

原帖由 gpd01 于 2008-1-25 09:04 发表

江南为桔，江北为枳。物质无国界之分，但作为特定文化的物质是有国界的，甚至是有地界的，如茅台酒，即便工艺完全相同,深圳生产的能叫茅台酒吗？

   生物性比之于钢铁，在下个人认为没有可比性。如果矿石原料本质一样，加工过程相同，质量控制一样，我认为无论是在瑞典，还是在中国，或是在日本生产出来的钢铁是相同的。酒的生产依对于周围环境及微生物都非常敏感，但是钢铁不是如此的。
    另，兄所言特定的文化，的确如此，但日本这样的冶炼方法也是从中国传入，其刀剑的锻造方法也一样，从原料到工艺，与中国古代是相通的。并且，日本本国对于和钢（玉钢）的定义也并没有说是一定要日本人制作，日本地产出之说，只是要求以铁砂为原料，按照日本传统冶炼方法，产出物并达到一定要求。若一定要区别，或者说中国产，日本产，美国产，可谓合理吧？兄觉得如何？
    不过，研究刀剑，还是以本质入道的好，字眼的钻研区别则大可不必，个人意见而已。

[ 本帖最后由 宝藏院主 于 2008-1-25 09:32 编辑 ]

阳光猪

那就不是不叫玉钢为好。

gpd01

原帖由 宝藏院主 于 2008-1-25 09:27 发表


   生物性比之于钢铁，在下个人认为没有可比性。如果矿石原料本质一样，加工过程相同，质量控制一样，我认为无论是在瑞典，还是在中国，或是在日本生产出来的钢铁是相同的。酒的生产依对于周围环境及微生物都 ...

大部分同意兄弟的看法，但中国产玉钢之说个人感觉还是不提为好，中日刀剑源流不同，发展道路和审美也不同，因此没必要用各自观点互评对方刀剑，中国所欠缺的是如日本一样的刀剑审美和流派发展，因此中国现在所需要恰恰是立足于自身的审美评价和建立相应特点的流派归属，现在没人整理，没人提出，没人实践，只有一味的模仿，这就是差距。

宝藏院主

原帖由 gpd01 于 2008-1-25 17:58 发表

大部分同意兄弟的看法，但中国产玉钢之说个人感觉还是不提为好，中日刀剑源流不同，发展道路和审美也不同，因此没必要用各自观点互评对方刀剑，中国所欠缺的是如日本一样的刀剑审美和流派发展，因此中国现在所需 ...

      谢兄的评点，中日刀剑恰巧同源，日本刀除反、镐等局部特征外，很大部分都沿袭了中国古代的精良锻造工艺（如大家常常讨论的百炼、包钢等），且其审美和鉴定，所谓的相刀术，所关注的基本点也是相同的。而中国的刀剑工艺则在唐之后开始衰落，相刀术也早在此之前变味消逝了。所以个人以为研究日本刀可以很好的回推中国失传的精工技艺和刀剑历史。

gpd01

原帖由 宝藏院主 于 2008-1-25 19:20 发表


      谢兄的评点，中日刀剑恰巧同源，日本刀除反、镐等局部特征外，很大部分都沿袭了中国古代的精良锻造工艺（如大家常常讨论的百炼、包钢等），且其审美和鉴定，所谓的相刀术，所关注的基本点也是相同的。而 ...

兄弟所说“研究日本刀可以很好的回推中国失传的精工技艺和刀剑历史”，与我心有戚戚焉！中日刀剑之源流恰如中日文化之源流，欲觅唐风，必去日本，无论建筑、刀剑、文学，在日本文化中都有极好的保留。但同时，日本文化保持很好的延续性基础上又有鲜明特点，其自身的评价体系虽与中华密切相关，但如以其标准来评价中华文化窃以为是不相适的！就如日本的浮世绘受明末十竹斋水印木刻的影响发展而来，可以用浮世绘考究明末十竹斋水印木刻，但不可以用浮世绘来评价十竹斋水印木刻，两种有关系但实不同。这种比较同样可用于对中国刀剑的鉴赏。对于中国刀剑人来说，现在要做的一是如皇甫先生一样，收集实物；二是在实物的基础上理清脉络；三是在理清脉络的基础上形成自身的标准和体系。这是我个人的一点看法，与兄共勉！

霜枫

我们共同的愿望就是恢复中国自己的刀剑体系,但大家采取的方式有所不同.

年轻的刀匠

我都看傻了

freshtone

头次看到刀剑是这么打出来的，很有意思，开眼界了。有个问题，不太懂，好像整个过程手工和凭经验的工序不少，特别是锻打和热处理过程，这样能保证质量的稳定和一致性吗？有没有什么办法对成品进行合格性检测？可能受工业化毒害深了点，呵呵

tkmt

0

[ 本帖最后由 tkmt 于 2008-2-21 01:21 编辑 ]

菩提散人

中日传统冶炼方法是有区别的

日本的玉钢法不能适应中国矿产

中国铁矿虽多但是为贫铁矿，且硫磷含量高，跟日本的富铁矿不好比

……

[ 本帖最后由 万仞 于 2008-2-28 10:37 编辑 ]

tkmt

0

[ 本帖最后由 tkmt 于 2008-2-21 01:22 编辑 ]

mysjs-2007

日本以法国之于庄园葡萄酒的方式来保持日本刀剑和刀剑文化。已经成了品牌身份象征即所谓国粹，外者似无争之必要。作为进阶手段还可以。还是要有自我发展的东西。

菩提散人

原帖由 tkmt 于 2008-2-20 10:46 发表
玉鋼不單只是用鐵礦砂.日本燒玉鋼用的很多是河鐵沙.所以貧不貧沒關係.下面是備前上田佑定先生燒玉鋼用的鐵沙.就是河鐵沙

河铁砂是铁矿石经地质变化及冲刷以后沉积在河床的铁矿石颗粒~~~和人工开采的铁矿石乃一本同源~~成分也没有什么区别~~~只是获得更加容易而已~~~

就好比山流水的籽料之于山料的区别~~~

您是从事冶炼锻造工作的
上面的这种说法不免~~~

[ 本帖最后由 菩提散人 于 2008-2-20 11:02 编辑 ]

tkmt

0

[ 本帖最后由 tkmt 于 2008-2-21 01:22 编辑 ]

mysjs-2007

原帖由 菩提散人 于 2008-2-20 10:59 发表



河铁砂是铁矿石经地质变化及冲刷以后沉积在河床的铁矿石颗粒~~~和人工开采的铁矿石乃一本同源~~成分也没有什么区别~~~只是获得更加容易而已~~~

就好比山流水的籽料之于山料的区别~~~

您是从事冶炼锻造 ...

矿石经过长期流水浸泡，冲刷，硫磷化合物等冶炼“害虫”，会减少很多纯度更高了。河铁砂的品质要相对上游铁矿质量更优

菩提散人

原帖由 tkmt 于 2008-2-20 01:34 发表
……
最後回freshtone 先生的問題.
1.锻打和热处理过程，这样能保证质量的稳定和一致性吗？
古傳統摺疊方法作的刀沒有一支是完全相同的.就是日本國寶級人物也不敢保證
2.有没有什么办法对成品进行合格性检测？
日本學打刀必須花10年.這就是經驗的合格性.雖我沒有老師教但自己是使刀人.廢了近500把的刀才作出一把自認能用的刀.我想這些可以說明值得信任的合格性.

...

话都是同一个人说的~~~
您的日本刀产品是否也做过同样的测试呢？
一把小直刀的硬度如果照搬到长刀条上
结果呢？

tkmt

0

[ 本帖最后由 tkmt 于 2008-2-21 01:23 编辑 ]

菩提散人

如果您也使用日本河铁砂那您做的就是完全的玉钢。我认同这一点

只是有些人用中国产的赤铁矿砂制造所谓的“中国玉钢”。我表示深深的怀疑

剑脊

希望众位刀友也能象竹本先生这样，把问题掰开了，揉碎了，说清楚
论坛是公开场合，也请大家畅所欲言，有什么问题都敞亮说清楚，不要欲言又止故作神秘