从smf的停止轴说开去

小直爱好者

原帖由 realjam 于 2006-12-29 20:13 发表
总觉得smf的停止轴不舒服，一方面钛和G10的硬度。
    另一方面，停止轴用开刀钮担当。造成停止轴与停止面都外露。磨损或者受伤将影响停止效果。
    如果刀收起状态落在地上，起停止面作用的G10和钛的刀头一旦受损（可能性较大，切材料较软），将影响停止效果。或者开刀钮受伤 也是一样。所以将停止轴最好设计为刀身包含保护，以免平时损伤。

我认为不太会有磨损的可能，蝴蝶的甩刀，刀柄就是钛的，和刀上的一个销子起到了固定刀身的作用，有朋友很担心在用个一两年后会磨损下去，从而使刀子在打开后可以晃动刀身，但是2年来的实际证明，钛这种金属，在点对点的金属碰撞中，磨损几乎微呼甚微！

小直爱好者

上图片，分不够，不知道能贴过来不？
这个销子是钢的

手柄是钛的


[ 本帖最后由 小直爱好者 于 2007-4-1 11:40 编辑 ]

realjam

“ 钛这种金属，在点对点的金属碰撞中，磨损几乎微呼甚微！ ”
说的是钛和钛磨擦吧。钛硬度不高，并不是很耐磨，许多钛线锁刀，接触面都不同程度的磨损
我的意思是钛暴露在外面，难免碰到更硬的东西，磨损和撞击的受伤引起的形变。一旦发生就只能靠线锁补偿来弥补。这是我们不愿意看到的。


前几天还看到个帖子里说，停止轴和其他固定螺丝可以换用，这样就相当于停止轴的寿命增加了好几倍。可惜这样的厂家很少，我猜测原因可能是：作为厂家，我每把刀只需热处理一个停止轴，如果设计为可以换用的话，全部螺丝就得热处理。无论螺丝是采购的还是制作的，这样无疑会提高成本。绝大多数刀在毁灭之前，会需要换几个停止轴？2个？3个？这都是少数很极端的情况。所以厂家宁愿提供保修更换停止轴，也比每颗螺丝都热处理要划算。如果把停止轴做成偏心的，几乎刀这一辈子不用换停止轴。

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-1 10:57 编辑 ]

小直爱好者

原帖由 realjam 于 2007-4-1 10:51 发表
钛硬度不高，并不是很耐磨，许多钛线锁刀，接触面都不同程度的磨损
我的意思是钛暴露在外面，难免碰到更硬的东西，磨损和撞击的受伤引起的形变。一旦发生就只能靠线锁补偿来弥补。这是我们不愿意看到的。

钛线锁的磨损是钛金属和钢材摩擦所致，但是停止轴就好像上面蝴蝶的那种，只是点对点的碰撞，不会有很强的磨损，至于你提出的钛暴露在外面，磕碰所致，那就没有办法了 ！

zhw

停止轴作为折刀停止定位零件在刀片被推开或甩开时,无论承担的力来自哪个方向,停止轴都到受剪切力的作用.抛开折刀两边的衬片或手柄不说,若论一个强壮的停止轴,至少应该具备与手柄配合精确,剪切面大(当然,与刀根的接触面相应也大,不过这关系到整体设计),恰当的材料处理.
在此还是要称赞一下SEBENZA的停止轴.

realjam

原帖由 小直爱好者 于 2007-4-1 11:50 发表

钛线锁的磨损是钛金属和钢材摩擦所致，但是停止轴就好像上面蝴蝶的那种，只是点对点的碰撞，不会有很强的磨损，至于你提出的钛暴露在外面，磕碰所致，那就没有办法了 ！

smf充当停止轴的开刀钮是钢的，与它接触的停止面是钛的........

小直爱好者

蝴蝶也是，刀身上的销子是钢的，手柄是钛的！

jovijojo

我觉得还是斜的比较好。想起了水坝都要修成斜面的，水的压力可以分解成对坝的推力和竖方向的压力。所以不容易把坝压垮。

我认为水坝都要修成斜面的原因是水坝所要承受的水压由上到下逐渐增大的缘故.

zdh

我觉得停止轴在刀柄里和刀柄外各有所长.在刀柄外的好处是,开刀扭在起停止作用的情况下是横跨在刀框上,如果有大力的撬的动作,开刀扭会因为横跨在刀框上,从而分担一部分侧向力,而不象停止轴在刀柄内那样都由刀轴来抵抗侧向力.另外为了提高接触面积,一般的框架停止面都做的内凹.不会因为一般的碰撞就使内凹的接触面变形的.我喜欢框架停止.

chungming

原帖由 realjam 于 2007-4-1 00:32 发表
我觉得还是斜的比较好。想起了水坝都要修成斜面的，水的压力可以分解成对坝的推力和竖方向的压力。所以不容易把坝压垮。

水壩之所以設計成為斜面，主要是因為水壓不是一個常數（定值），越深的地方水壓越大，所以越底部的水壩便越厚。


這樣子設計STOP PIN是不行的，斜面不僅容易滑開，更會將作用力放大，結果是更糟的。
我老實說，這種設計有潛在的危險，所以STRIDER後來變更改了設計。

[ 本帖最后由 chungming 于 2007-12-1 14:13 编辑 ]

jasonp

realjam兄的理解没有错，我以前也想过这个问题，首先是觉得GB的停止轴看起来有点别扭，不是垂直的，后来开始想这种设计的依据是什么，其实很简单
是为了增长力臂，减小停止轴和主轴受力

因为在劈砍的动作中，停止轴需要给出两个resistance,一个是力，一个是弯矩，如果停止轴与刀身是垂直接触，则停止轴需要付出额外的resistance来resist来自刀身的力，因为来自刀身的力不是垂直的，除非是穿刺，这样不仅停止轴需要提供额外的力，主轴也同样要提供额外的力，因为主轴和停止轴是杠杆结构，而来自停止轴的力又只能是与停止轴方向垂直的，所以劈砍过程中刀身收到合力的与停止轴平行的分力就只能由主轴来resist

说的有点抽象，不知道能解决问题不

做一次补遗，上面没有提到弯矩的事情，对于垂直受力的停止轴来说，平行于停止轴的力会产生一个需要主轴和停止轴共同resist的力矩，这样会加大停止轴和主轴的负担

[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-4-30 06:42 编辑 ]

jasonp

原帖由 chungming 于 2007-12-1 09:22 发表

水壩之所以設計成為斜面，主要是因為水壓不是一個常數（定值），越深的地方水壓越大，所以越底部的水壩便越厚。

[img]http://www.knifriend.com/attachments/month_0612/15_CIqmSCsFXgI4_K0VHSHDJuNgp.jpg[/ ...

反对，在设计水坝时，并不是考虑越深水压越强，而是把水对水坝的压力根据水力学深度计算出合力，之所以设计成斜角就是为了提供正确方向的力，减小压强，realjam兄的解释是正确的

jasonp

原帖由 zhw 于 2007-4-1 12:18 发表
停止轴作为折刀停止定位零件在刀片被推开或甩开时,无论承担的力来自哪个方向,停止轴都到受剪切力的作用.抛开折刀两边的衬片或手柄不说,若论一个强壮的停止轴,至少应该具备与手柄配合精确,剪切面大(当然,与刀根的接 ...

垂直的停止轴会在使用过程中给自身和主轴都增加不必要的负担
这点上其实ZT300的设计很有想法
它把停止轴的位置上移，人为改变受力角度，而且停止轴的受力面积也被明显增加（超大的停止轴），所以ZT300系列在劈砍过程中，主轴和停止轴都很难被破坏

jasonp

原帖由 realjam 于 2006-12-30 01:02 发表


是不是正是停止轴的设计缺陷所致？感觉比垂直的更需要精度。

我觉得ST可以通过在不改变现有接触角度的前提下改变停止轴与刀身的接触面积来解决问题

赤啸

进来学习一下

liebealt

原帖由 jasonp 于 2008-4-30 05:51 发表


垂直的停止轴会在使用过程中给自身和主轴都增加不必要的负担
这点上其实ZT300的设计很有想法
它把停止轴的位置上移，人为改变受力角度，而且停止轴的受力面积也被明显增加（超大的停止轴），所以ZT300系列在 ...

上移可能是好，但上移多了可能反而变差，而lz的倾斜方向也是不准确的，应该是相反的方向倾斜。我认为角度得由停止轴和主轴之间的方向和位置关系以及摩擦来确定最佳值。如图所示：假设设停止轴和主轴半径相同，其轴心连线为k。考虑点接触，无摩擦时，则停止面为与k平行的2时，提供的力臂最大，停止轴受力最小，而lz所说的向左倾斜的停止面1提供的力臂较小，停止轴受力较大。考虑到一般折刀的主轴都位于停止轴的左侧(即k处于第一象限)，垂直的停止面3也要优于停止面2。事实上，当角度a无限接近于角度b时，停止轴受力将趋于无穷大。

考虑摩擦时，作用在停止面1上的摩擦力f方向只能是如图所示。按库伦摩擦规则考虑，显然只有在停止轴与停止面之间摩擦系数的反正切大于a时，才能获得比无磨擦时停止面3更好的效果。可停止面3也考虑摩擦后，由于其摩擦锥更容易包含住最佳解而将再次超越停止面1。当然1面和3面都会由于摩擦的出现而产生接触表面一定的磨损。真正最佳的停止面还将是2面，完完全全的正应力。

考虑非点接触时，可计算分布作用的合力来分析，影响不大。

当停止轴和主轴半径不相同时，只需将k替换为两轴的上外公切线即可，对分析影响不大。

刚好想了解bm520和bm710停止轴的问题，搜到此帖，发表了意见，还请诸位愿再深入讨论下。

cz2004aa

我觉得讨论这个 还不如深入讨论下衬锁的补偿面磨损问题。。。。