现代刀具“部位名称”及“打磨方式”示意图！

ghosd

继续围观学习，教学贴，好东西。

wsk228

又学到东西了。

夜魇惊梦

我觉得这个定义还是不很准确的。
刃线应该更合适于指刀锋形成（即刀刃形成）的流畅的的切削线。
而为形成刃锋所消磨出的面叫他刃面最为合适。


传统刀具是没有二段的军刀磨的。（就是现在叫‘斯堪’和蛤（蚌）式）
这种二段的技术是后来产生的。
通过二段打磨改良刀刃形成二段的刃面使得刃口更坚固。而锋利度又不会特别明显的下降。

而锋的意思其实是指锐利的“末梢尖端”的意思。通俗说就是刃口。其实和很多‘feng’一样。他指的是最极限的、最高的那一点 以及引申的细小锐利和速度。其实他是没有单位和体积的，因为不可能有两个第一。 他泛指哪一点和那种感觉。
如针锋相对、剑锋所指诸如此类。

如果说给他单独给他一个名字、
锋缘这个名字其实并不十分合适，锋缘二字自身都形容末梢和边缘。字意上相冲突，就如同说是刀锋的刃一样。而且不能很好地表现和处理这个‘刃口’的意义，如果非要改的话，不如叫他‘锋线’更为贴切、

至于锋面、锋缘、锋线。
如果这么使用它，加之刃线刃面，这一切就显得错乱了。
如果有人这么称呼，其实只要知道说的哪里就可以了。并不见得要如此统一。


但是我们为什么要给这种打磨方式的刀子特殊照顾呢。
倒不如只在AB面的衔接处加一个‘峰线’的名字。像连延的山峰一样，形成的清晰线条。然后直接称呼A B面好了。
而对于研磨，说刃面，自然就理解成实际研磨的切削面了。
它就可以通用于任何打磨方式。
然后说B面就是辅助切削的刃面了。


对于刀子来说那条在刀面上因为研磨而形成的线条其实是没有什么意义的。正因如此甚至都没有为他创造一个词汇。就像手腕上的小包（尺骨茎状小突）一样，除了学医会有这么一个名字，其他人都不会怎么去形容他。
这个部位也只有做刀磨刀作为一种美和完工度的标准、才会找个词去称呼他。

传统大大部分刀子都不注意他，其实甚至根本就没有它。因为没有人会关注这里磨的怎么样更是很少会磨出清晰的‘线’。锻打成型是一个原因，即使宽大的刀子它也是一个衔接的过度。而不是一条线

他脱身于现代化的打磨和生产方式。（因为都是板材加工）
如果称呼他的话，倒不如和刀肩相对叫他刀脊。线条就是脊线。  但是这可能误导为刀背线条。不过也正好与之一起突出两个方向的强度。
刀脊开的高（大平磨）侧向强度就低了。刀脊开的低强度就高。


这般如此，如此这般。
单纯的个人废话。

北风狂野

夜魇惊梦 发表于 2013-8-27 14:38
我觉得这个定义还是不很准确的。
刃线应该更合适于指刀锋形成（即刀刃形成）的流畅的的切削线。
而为形成 ...

　　首先，难得夜兄回复了这么一大堆文字。
　　对于锋线、面与刃线、面的概念，我也没有得到一个共认的标准。但就我个人来说，还是比较认可图上的标注。
　　从很多文字上看，刀锋与刀刃是同一概念，均指向正反两面相交的那条线，不论怎么个叫法，最先切入目标物的还是那条线，我们称之为“锋”或“刃”。

　　咱们以常见打磨方式为例——
　　从刀背开始，先是一块原始的平行面，然后是第一处斜面即Ａ面，第一斜面与平行面相交的线为Ａ线；再后是第二斜面即Ｂ面，第一、第二斜面相交的线为Ｂ线；而第二斜面的另一端就是具体切割能力的Ｃ线，我们广泛称为：刀锋、刀刃或刃口。
　　现在Ａ、Ｂ、Ｃ的概念是普遍混乱，没有统一标准。你可以说Ｂ面为刃面，说是锋面也有人认同。

　　如果我图上的标注被大家广泛认可，以斯堪为例，从Ａ线到Ｃ线直接为一个平面，即不存在Ｂ线与Ｂ面，那么从Ａ线到Ｃ线之间的这个面，我们又该怎样称呼？

　　扔开这些，假设Ｂ线即锋线，Ｂ面即锋面，刃面和刃线只是那们的别称。那就要重新给Ａ线和Ａ面一个念概。
　　而Ｃ线，可以回归，单字称呼：锋或刃。

　　呵呵，绕来绕去，我也有点蒙圈。

jahgh

学习了

KnifeHQ小哈

受教了 原来以前都是乱叫的

夜魇惊梦

北风狂野 发表于 2013-8-27 15:40
　　首先，难得夜兄回复了这么一大堆文字。
　　对于锋线、面与刃线、面的概念，我也没有得到一个共认 ...

其实没有那么麻烦的。刃在表示切削的整个整体，而锋只用于表现刃口切削线。  只是习惯于称呼不同。从文字本身的意思来说形容刃是比较合适的，其实锋是没有具体实体的，他指的那那条切割线本身。因为锋本身已经指定了一个特殊的部位，所以用起来让人觉得很别扭。
而刃是表现刀子的切削部分，就是‘刀口’说白了就是刀子伤人的部位，但他并不专指于末梢。面后还用于代称刀子本身。

其实这两个字意义相差不大。
归根结底其实只是一个习惯用法的问题。
但是如果有人习惯称为锋，有人习惯称为刃，而刃线刃面的定义发生错位后很容易造成错乱。
如果说刃线 锋线，基本上都能理解为准确的一个部分。  而如果刃面、锋面和刃线、锋线是完全不同的东西，这是一个人为的意义错乱增加难度。

二段研磨的刀子只是刃面进行了改革，对于这个定义应该表现于刃面的差异。而不应影响到对于刃锋本身的称呼。
方便与统一刀子部位的定义。
你可以称呼任何刀子的刃线或者锋线。
研磨的面为刃面或锋面。



而二段研磨改进之后。刃面进行了改进形成了切削面和辅助切削面，两者为一整体的刃面（锋面）系统

这时就应该有一个统一稳妥的定义，对这些多段研磨的刀子
在研磨上来说自然理解为。研磨后直接形成刃口的面可以直接理解为刃面或锋面。（这个是针对多段研磨的）

而同时在制作上来说，二段（多段）研磨的刃面（锋面），应该可以被更细的分为切削面和辅助面。比较合适
但是日常研磨时如果只是说刃面（锋面），就当切削面来理解

而辅助面（辅助切削面）的角度也影响刀子的具体切削流畅度。其实也是整体刃面的一部分
在宏观上讲他也属于刃面，是属于多段研磨特有的辅助切削刃面（锋面）。
这样定义可以使得对刀子本身有一个系统而统一的概念。


适用于任何形制和任何研磨方式的刀子进行统一的理解和称呼

即使以后出现三段研磨仿凹模进行的线数控再热处理的加工方式做出   >==-    样子的刀子。  也是可以用这种叫法进行称呼的。

一个切削刃面两个辅助刃面。诸如此类


对于那两条作为完工度和美学需求的线，应该独立定位。就是我上面说的脊线和峰线。当然不一定称呼这个名字，因为峰和锋很易弄混。这两条线其实最初是没什么意义的。


但是现在的刀具形制（板材加工）。脊线位置的高低（体现研磨的角度）会直接影响刀子侧方向的强度本身，那么他就有必要给予一个准确的定位和统一的称呼。

以刀面近乎平直的部分为脊线定位，像传统刀具的一V到低和大坪磨这种刀具，看似没有脊线、其实脊线位置在刀背，是同样形制厚度和研磨方式的刀子里，侧向强度最差的类型。

而对于二次或多次研磨形成的峰线。就评判研磨的好坏为标准也应该有个称呼。  但是应该在不影响其他具有特别意义的部位名称的前提下。

称呼他峰线或者一些其他的名字，我现在是没找到最准确的。



不行了太困了，又小20小时了，我得先睡觉去了

摩友；病鹿

好长知识啊

denpan

正好用上  顶起

夜魇惊梦

北风狂野 发表于 2013-8-27 15:40
　　首先，难得夜兄回复了这么一大堆文字。
　　对于锋线、面与刃线、面的概念，我也没有得到一个共认 ...

给名称准确的定位并不是不好，
我只是觉得这种繁复的定位方式不够系统和准确。
有种自己给自己找麻烦的感觉。

其实是这样的。

日常情况下经常用刃线称呼刃口以及研磨后形成的与刃口平行的刃面根线，以及刃锋的流畅线条。锋线这个词很准确，但其真正使用的的频率很少但是基本上说出来大家都知道是怎么回事。
比较冷，但其实这个称呼应该是准确的。


例如买把刀回来或者较刀后会观察锋刃，如果处理的的好就会形容他刃线居中流畅。这时如果我说锋缘居中流畅。是不是感觉不那么形象也比较别扭。同时这个刃线又和居中一起说出来很明白，但是如果不加‘居中’就成了形容刃面根线打磨的漂亮的说明


刃线与锋线什么的其实无所谓，因为说出来大家都懂得，再把刃面锋面什么的东西搞得挺混乱就没必要了

把一个简单的系统搞得挺复杂。有种自找麻烦的感觉。
其实刃面是只有一个的。二段研磨把它变成了一个系统，复合刃面、但是其实他还是刃面。把它分成刃面和锋面，就一下子混乱了。
锋面这次词有多冷能，那是天寒地冻啊。
但是当然，这样说也是没错的。

更准确的其实应该是一个切削刃面+一个辅助刃面。这时候就多了一条线。上上面说的脊线。
传统打磨和斯堪打磨并不是没有这条线，而是刃线和脊线重合

而研磨时称呼的刃面，都是实际的研磨面，就是切削刃面。直接形成锋线（刃线）的这段刃面。

此时，我觉得突出‘锋线’就变得很必要了。把他和刃线准确的拆分出来。
然后定位刃线与锋线之间的面为刃面。
二短研磨分出一个辅助性的刃面。

恰恰此时就出现了一个‘锋面’这个词
如果这里住这里加一个锋面，woow  靠，一下就混乱了有木有。
和其他的打磨方式的刀子一下就独立了错乱了。  
那么解释传统和斯堪打磨的时候，我们是说他刃面和锋面合一，刃线和脊线合一，秋水共长天一色了么？
诶，其实这样也是说的通的= =
等 等等，又貌似有些不和谐，刃面不是在刃线上面么。那就是说他没有刃面了？ 还是定位错乱了？

这一下子，就把刃面这个最初的称呼一脚就给踹没了.......................

这种意义相近粗显混乱的称呼就直接打乱了整个系统。
而且不够系统和科学，不方便理解和解析刀子本身，


所以还是沿用最初刃面的称呼比较合适。而其实二短研磨是一个系统，他的切削并不是因为单纯简单的一个刃面的原因。细说的话，一个刃面影响切削(刃口)的锋利度，而另一个辅助刃面影响切削的流畅度。

归根究底，他们其实都是刃面。以一个组合的形式出现，
就和独唱歌手和乐队组合一样。

我们研磨时称呼的刃面，就是具体作用的刃面。形成锋线的刃面，被研磨的刃面。

而作为辅助性的刃面，它才是需要独立提出来的。 是简单的称呼辅助面，还是做一个大家认可的合理命名呢？
这就是问题了，

我习惯叫他B面，原因不同，因为刃线锋锐，不对。是锋线锋锐，同时遵循传统刃型，他的面不管的排位还是字形叫做A面更合适。
而作为辅助性的切削辅助面，就理所当然的变成了B面

如此一来这套系统就可以分解分析各种类型的刀子和打磨形式。
又不至于错乱。混淆。
一段研磨一个A面，二段A B 面，多段A B C D。都是够用的，
但不管ABCD 他们都是刃面，都是组成锋线与刃面切削的一个系统。

既然专门提出来这个这个准确和统一的称呼。让他变得清晰和准确一些。想来是不错的

之前的那些称呼，大部分其实是靠意会。因为不很统一也比较错乱个人的习惯又不同。不如科学的系统化一下。





摁 摁。睡醒之后思路果然清晰多了，大部分想法都能摆清楚了。

北风狂野

夜魇惊梦 发表于 2013-8-28 10:14
给名称准确的定位并不是不好，
我只是觉得这种繁复的定位方式不够系统和准确。
有种自己给自己找麻烦的 ...

　　牛！
　　现在单位，夜兄的回复还汉有认真详细的看完。
　　目前就从中找到了自己的领悟。
　　原本标的Ａ线，可以称为刀的脊线，就是一个水平面与斜面的分水岭。Ａ面可以暂不去理它，原来的Ｂ线称之为锋线（开锋线），因为自此开始的二段打磨面直接切割线，Ｂ面就可以称为刃面。而Ｃ线称为刃线就合理了。
　　我不做刀，但昨天看到一个关于怎么样把刃线居中的帖子，将图中的锋缘称为刃线。
　　不知道这样理解对不对？

夜魇惊梦

北风狂野 发表于 2013-8-28 11:00
　　牛！
　　现在单位，夜兄的回复还汉有认真详细的看完。
　　目前就从中找到了自己的领悟。

其实是这样的， 打磨里，常把二次研磨的切削面的根线称之为刃线。  而对比刀刃线条形制和刃口情况时，我们总是又会把刃锋的线条称之为刃线、也有人叫刀线.     所以说有时候‘刃线’多是个意会。就那个意思。然后就这样

因为习惯原因，刃线的称呼都是比较混乱的。

归根究底刃锋线条叫做刃线或者锋线都无所谓大家基本都能明白。

独立的话这条线叫锋线其实比刃线合适（因为锋的意思就是带有末梢尖端的含义），那么就可以公然的将打磨概念中的刃线，当做刃线称呼，两者不再冲突了。

而另一种就是沿用DIY和刀具刃口对比的习惯，把刃锋的线条称之为刃线。

而此时切削面的那条根线则就需要另一个名字。
我说的峰线就是这个意思。而‘峰’这里使用山峰的峰，不用开锋与锋利的锋。  可以用来明显的区分刃线和峰线的差异。免得弄混淆，


是这一个意思


但是其实都是事与愿违的，对于这两者刃线的称呼都有些根深蒂固了。
研磨时候大家会把切削面根线叫刃线，而看形制时又会把刃锋的线条称之为刃线
到是锋线这个词，确实用的不太多。
研磨时为了区分‘刃线’会用这个词。
而如果找个名词来形容和称呼研磨时的这个部位，又有人会叫他锋缘。这只是形容和定义，就和桥边一样。是个虚词。

总之都是个人习惯问题，不是特别统一。

但是大多大家都能理解

但是锋面这个词，就是来捣乱的了。会造成各种混乱。
对面来说称呼的词只有一个，就是刃面。
他是用来为刃锋服务提供切削功能的面，不管他是独立的还是一个系统，他都是刃面。
如果因为研磨（二次研磨）的关系而增加一个‘锋面’这显然会造成相当的混乱。

不排除有部分人会这么称呼直接切削用的刃面。但我觉得把这个称呼用在各种方面并不是那么可取的。

研磨时所说的刃面，大家基本上自然而然的理解为直接被研磨到的，与刃锋有直接关系的那个切削面。
所以说并不用特殊照顾。

如果有人说刃面研磨不好就基本上说的是切削面，
如果有人说刃面磨花了则大部分说观赏性强些的辅助面或者传统的刃面。

这两者其实都没错。逻辑上会思考一下，但是不会有大问题。

可如果把研磨中的独立使用的锋面这个词引进来，那问题就大了。为什么有的有锋面为什么有的没有锋面。
斯堪的刀子有锋面，没有刃面，刃面哪去了？  刃面是不必要的么？锋刃合一了么？但是不是锋线上的是锋面刃线上的是刃面么？现在怎么跑到刃线下面去了？  如此之类的，

但其实锋面只是研磨上对二段打磨切削刃面的一个用来分辨的称呼而已
锋面也是刃面、是一部分的刃面。

小小小峰

好帖子，学习了

夜魇惊梦

北风狂野 发表于 2013-8-28 11:00
　　[size=11.818181991577148px]夜兄,我暂时不回你了，因为我的思路也全乱了。你多次提及“意会”或“基本能明白”，这本身我就不明白，也领悟不了。更别说新人该怎么样去意会。 在无法得到统一标准前，我暂时不会对图中标注进行修改

我说的意会是这样的，因为在称呼上，其实并不太统一。
同样的称呼，在用在不同的地方，会称呼两样不同的东西。
所以说称呼上其实比较乱的。
但是用刃线 和 锋线来称呼刃锋都是可以的。
因为刃和锋其实是一样的。锋会更具体一些

在打磨上会称刃锋为锋线、把切削根线称呼为刃线。是以方便区分

现在定义上也可以沿用这个。

但是锋面这个词则不合适这么称呼。原来也有过开锋的一说，但是这个说也是不太准确的。因为对于传统和斯堪的之类的打磨方式他并不是合适的。

只要不带入锋面这个词。基本上怎么称呼。都是不很冲突的。

然后就是脊线的定义。就是这样了



没有锋缘一说，那只是泛指研磨时刃锋的位置。

二段研磨

锋线、刃面（切削刃面）、刃线、刃面（辅助刃面）、脊线
而日常研磨时 切削刃面，可能被直接以刃面代称，或者为了区分于辅助刃面，被称之为锋面

传统和斯堪

锋线，刃面、刃线和脊线
传统研磨因为研磨方式刃线和脊线是合一的。


蚌（蛤）式
其实可以理解为强化后的二段研磨，其实二段研磨就是省事的蚌试研磨。
蚌式研磨有两者的部分优势又个性能中庸优越，不仅锋利流畅又比斯堪类更结实。
他的刃面就等于是切削刃面和辅助切削刃面进行了流畅的过度。你可以说他刃线在过渡点，也可以说和斯堪一样和脊线重合、这个就比较模糊了。
但是刃面和锋线的定义是不变的。



凹磨是修改了辅助刃面的形制，使前段更流畅。而而后因为形成V型角接触面会较小，所以本应该被后移的阻力又被减少了一部分，所以他在一般情况下是比较锋利的


极幼没什么区别就是单纯的细，更细更快、更流畅，强度更低



凸磨更结实。因为结构原因他不管是侧向还是正向都相当的扎实。
刃线也会比较模糊他的位置大概在弧线垂直方向开始减小的位置，或者也理解为在脊线。



大坪磨就是高脊线，小角度的辅助刃面。比日常切削更流畅但是侧向强度会降低



凿式打磨就是单向斯堪。
脊线与刃线重合  
刃口角度更小。更锋利，因为刃型原因更适合处理木头，因为他的刃角会很好的挤压剥切削出的碎屑。
但是他有方向性。有些工具和特殊工具使用这种方法，优点是锋利研磨简单，缺点是易损。

秋无伤

好帖，图文并茂，讲解清楚，顶。

decigen

学习中...

为刀笑

好贴，顶起

小-黑

好图,收藏了

fywyf

请教楼主 如何吧刀肩出磨出既定的样子了？？自己动手磨了几次都不行呀。

railjt

技术贴，学习了