大家觉得现在的折叠花纹钢刀剑有收藏、把玩价值吗？

hywag

俺觉得所谓的价值就是要有一定的文化、经济、历史、科技等内涵，如果这些内涵单薄到正常境况下一般人都不屑一顾的时候，那也就没价值可言了！

kongon

原帖由 hywag 于 2007-5-18 22:54 发表
俺觉得所谓的价值就是要有一定的文化、经济、历史、科技等内涵，如果这些内涵单薄到正常境况下一般人都不屑一顾的时候，那也就没价值可言了！

艺术品的价值是个很难说清的问题.同样,判定一件物品是否为艺术品也很难.

[ 本帖最后由 kongon 于 2007-5-19 19:19 编辑 ]

hywag

假如物有所值,或偏离不大,倒也就罢了,可是，同样东西却有十倍乃至百倍的价格出入,嘿嘿......不敢恭维！可恨的是人家宰了你，背后还骂你250，那就太......嘿嘿......

现代武士

讲N多故事找个下家卖给他不就保值了.收藏讲的是物以稀为贵。

东西

原帖由 hywag 于 2007-5-18 22:54 发表
俺觉得所谓的价值就是要有一定的文化、经济、历史、科技等内涵，如果这些内涵单薄到正常境况下一般人都不屑一顾的时候，那也就没价值可言了！

现在的所谓手锻花纹钢的内涵体现再那里？

我看来看去只有经济了:D:D

hywag

原帖由 现代武士 于 2007-5-20 10:24 发表
讲N多故事找个下家卖给他不就保值了.收藏讲的是物以稀为贵。

可以突出讲本刀(剑)条的异质性,独一无二性,整个地球只此一件别无分号——自然更是物以稀为贵了!:):):D潜台词是——欢迎上钩——多多益善！！:D:D:D

kongon

原帖由 tcbgs 于 2007-5-25 03:34 发表

你一定没用过真剑
真正折叠的刀，会吸震
而冷刚88K那样的刀，即使韧性很好，也非常震手

你说的真好笑.折叠就会减震?可见你一定没用过刀.你也不懂为什么要折叠.折叠的目的是为得到质地较纯净,相应比例碳含量并均匀分布的钢材.日本真剑有减震效果,主要是因为它的复合锻造方式.比如甲伏锻等等.我没拿日本的真剑砍过.国产的什么做法的都砍过,感觉包钢的有一定减震作用,单纯折叠的没什么效果.这个问题,手法往往比刀的做法更重要的,懂吗.你说88k非常震手,那看你砍什么,怎么砍了.因为本身88k是全钢的,而且比较重,不会用的人瞎砍,当然非常震手了.

[ 本帖最后由 kongon 于 2007-5-25 10:21 编辑 ]

Member

个人感觉就目前来说还是有一定的收藏价值，但是以后就很难说了，如果以后大麻工业化了，每家都用大麻菜刀了，那个时候就没什么收藏价值可言了。
所以我还是建议各位大麻制作者严格控制好大麻的质量，追求质量也美观同在，而不能追求数量，让大麻长久保持一种稀有或者说少有的状态，如果能做到每把都是精品，那您多做几个也没人反对，毕竟量多了，价就便宜了，大家得实惠。

beifangdelang

如果从实用角度，花纹钢不如现代优质不锈钢；如果从观赏角度，自然是花纹钢比较漂亮。

唧唧歪歪

喜欢新地~买新地~~~喜欢老地~~买老地~~忽悠没用地~~觉得值就好~

damasteelfan

用过瑞典粉末不锈钢的大马士革钢，可以不夸张地说，做长兵器，没有任何一种现代优质不锈钢或单体钢可以比较。这话说着绕嘴， 因为它就是不锈钢，还是粉末钢。

折叠花纹钢只是花纹钢的最初级形式，是因为古代钢材含有大量杂质，材质很不均匀，因此必须锻打，不折叠，钢材将越锻越长。
以后人们又开始将两种软硬互补，强度/韧性互补的钢材一起折叠锻打，这种钢材的性能/花纹更胜前者。

折叠锻打可以减震，应该指的后者，因为后者的软材料部分更容易变形。但可以明确一点，和刀面平行排列的折叠花纹钢，其所谓减震作用很微小，不论哪位刀匠说什么。
而折叠层走向被破坏，不再和刀面平行的花纹钢， 比如扭绞花纹，其减震作用更明显。
不过， 古代的花纹钢（大马士革钢）性能好于单体钢，重要的从来就不是什么减震，而是硬度相同情况下，刀可以有更好的韧性和弹性，而局部淬火的刀如敷土等无法达到。

但绝大多数现代的花纹钢都是高碳钢+低碳钢组合，性能确实无法和现代优质高合金单体钢材比肩，也许，所谓减震作用就被拉出来说嘴了。

hywag

原帖由 tcbgs 于 2007-5-25 21:19 发表

您说的瑞典钢我没有用过，也不知道哪里能搞到
不过单体钢我试过很多，那个震手不是一般的震动
这其实和某位刀匠说过什么也无关，试试便知，之所以提到这点，只是为了反驳“没有用过刀”的说法。

我曾用缠绳 ...

俺似乎听说大马士革不是"用软硬不同的钢材锻打折叠",这种做法是后来的冒牌货,兄可以查一下,酋长应该更清楚.

tomqiu

热闹，学习，留名。

菩提散人

原帖由 tcbgs 于 2007-5-25 21:19 发表

...另外，必须指出的一点是，你提到的古代的花纹钢，比如大马士革，以及最后一段你说的“绝大多数现代花纹钢”

和传统日式刀的做法是完全不同的，大马士革是用软硬不同的钢材锻打折叠，受力时软铁变形吸收能量，形成不易断裂的结构
而日刀则是用软铁做芯铁，外包高硬的刃铁，刃铁并非用软硬两种钢材锻打，不是高碳钢+低碳钢的组合，更不是因为其中混入了软材料可以变形减震，而是利用不同层钢之间的焊接部分晶体吸收震动的能量。

其实我想说的是，以对大麻的经验来判断完全不同的日式工艺，显然是不严谨的。
而日式刀的折叠手法，各流派又有不同，其花纹到底如何排列，尚待研究。
关于日刀的锻打工艺，相信D兄和我还有很多地方不够了解，愿与阁下一同学习提高。

首先~~真正的大麻应该是指乌兹钢~~~~应该算早期的坩埚炼钢~~
根据您的说法~~我想您应该说的是现代大马士革钢~~~~~~这个与日本刀的锻造原理是一样的~~
现代大马士革港的折叠花样可以说比日本的短打方式要更加花样繁多~~~连摩托车链条加轴承钢珠的组合都有人做过~~~更不要提拿钢缆什么的加其他乱七八糟的了~~当然也有专门的实用花纹钢~~~~
这样比起来日本刀的锻造到算是规规矩矩有法可循~~
何况早期也有欧美人士把日本刀也叫日式大马士革~~~~

而日本刀的复合锻造结构也有硬钢作刃体的~~~~

就个人了解~~~

二战时期~~日占大连南山锻造所出过相当数量的满铁刀就是拿现代匀质材料用传统热处理方式制作的~~~~
反响比传统刀和全单一材料油淬的要好~~~~~

我不是说二战军刀比传统刀好~~~而是说~~~~科技总归是进步的~~~~
如果现代材料不如传统材料~~~~
那证明冶金技术是在倒退的~~~~

至于说单体刀震手~~~
我觉得要整体的来看~~~刀柄是否减震~~打了几个目钉~~刀柄材料~~等等~~~~