武士刀的刃部的刃白是什么磨石头造成的？（今天收到刃艳片了）

swordwolf · 发表于 2013-11-8 19:36

本帖最后由 swordwolf 于 2013-11-15 18:34 编辑

这刃白是不是日本的天然砥石磨出的？刃研片（也许是刃艳）是砥石？求高手科普啊

kummel · 发表于 2013-11-8 19:56

本帖最后由 kummel 于 2013-11-14 15:50 编辑

刃白的前提是刀具必须采用夹钢工艺锻造。刀具高级研磨阶段，仕上砥部分硬质天然砥石适合做刃研砥，软质天然砥石适合做地研砥，酸性较高的软质砥石适合砸碎了做指甲石完成最后局部修正部分。
我们国产的部分天然砥石也能做到刃白底黑，但是目数不高。

swordwolf · 发表于 2013-11-8 20:09

那取刃就是硬质天然砥石弄出来的？

青蛙呱呱 · 发表于 2013-11-8 21:02

刃白形成的原因与砥石无关，其原因是高硬度钢材产生的，只是不同磨石显示的效果不同

kummel · 发表于 2013-11-8 21:11

swordwolf 发表于 2013-11-8 20:09
那取刃就是硬质天然砥石弄出来的？

日本传统工艺喜欢用特别软的铁包裹坚硬的安来钢进行锻打，刃白效果的内因是两种金属材质不同、硬度不同；外因是酸性砥石的腐蚀效果。

kummel · 发表于 2013-11-8 21:17

本帖最后由 kummel 于 2013-11-14 15:51 编辑

我觉得日本天然砥石的灵魂部分就是对软铁部分的处理，硬质砥石很难去除软铁的划痕

swordwolf · 发表于 2013-11-8 21:48

谢谢学习了。慢慢消化

darkfalling · 发表于 2013-11-14 15:21

kummel 发表于 2013-11-8 21:11
日本传统工艺喜欢用特别软的铁包裹坚硬的安来钢进行锻打，刃白效果的内因是两种金属材质不同、硬度不同； ...

可是甲伏锻的日本刀在外表上根本没有软硬交汇线，依然可以磨出地黑刃白，

darkfalling · 发表于 2013-11-14 15:23

kummel 发表于 2013-11-8 21:11
日本传统工艺喜欢用特别软的铁包裹坚硬的安来钢进行锻打，刃白效果的内因是两种金属材质不同、硬度不同； ...

可是甲伏锻的日本刀在外表上根本没有软硬交汇线，依然可以磨出地黑刃白，

kummel · 发表于 2013-11-14 15:42

darkfalling 发表于 2013-11-14 15:23
可是甲伏锻的日本刀在外表上根本没有软硬交汇线，依然可以磨出地黑刃白，

不矛盾啊，甲伏锻的日本刀是包钢锻打的刀具吧？不知道你想表达什么。

老家雀 · 发表于 2013-11-14 15:58

学习了。

gangs · 发表于 2013-11-15 00:14

能有个图来学习一下么？

darkfalling · 发表于 2013-11-15 08:02

kummel 发表于 2013-11-14 15:42
不矛盾啊，甲伏锻的日本刀是包钢锻打的刀具吧？不知道你想表达什么。

如果刃白是因为刃与地的钢材不同，那么甲伏锻的刃与地是同样的钢材，软铁在栋区，为何能够刃白？

kummel · 发表于 2013-11-15 09:10

darkfalling 发表于 2013-11-15 08:02
如果刃白是因为刃与地的钢材不同，那么甲伏锻的刃与地是同样的钢材，软铁在栋区，为何能够刃白？

如果是这种“昭和军刀”，大多不是采用传统夹钢锻打的传统工艺了（就是你说的甲伏锻吧），而是整钢附土烧刃，栋区覆盖上厚厚的泥土，刃区暴露在外进行淬火处理，烧出来的效果跟我们所说的地黑刃白打磨效果不是一回事。同一种金属耐腐蚀性整体一致，也就是说这种昭和军刀只有刃白。
对武士刀不是很了解，一起探讨一下哈

darkfalling · 发表于 2013-11-15 13:49

kummel 发表于 2013-11-15 09:10
如果是这种“昭和军刀”，大多不是采用传统夹钢锻打的传统工艺了（就是你说的甲伏锻吧），而是整钢附土烧 ...

看这个龙泉甲伏锻，至少看上去是“地黑刃白”，不知他怎么磨出来的

kummel · 发表于 2013-11-15 14:27

本帖最后由 kummel 于 2013-11-15 14:32 编辑

darkfalling 发表于 2013-11-15 13:49
看这个龙泉甲伏锻，至少看上去是“地黑刃白”，不知他怎么磨出来的

这明显不是“地黑刃白”，黑色部分能刮的下来不？我看着怎么像是黑色涂层

kummel · 发表于 2013-11-15 14:44

烧刃的和夹钢的仔细看还是看得出来的。而且烧刃的刀具，如果刃烧得不深，那磨石可以完全磨掉，不能恢复，如果烧得比较透，磨石不能完全抹掉，但是颜色可能会变淡；夹钢的刀具，可以被人工磨料完全抛光成镜面，但是用酸性天然砥石打磨过后，地黑刃白会重现

菩提散人 · 发表于 2013-11-15 15:27

看来你完全不懂日本刀~~

刃白地黑就是由局部热处理造成的~~不是材质本身的不同~~~所谓的夹钢“三枚合”也不会表现出刃铁和皮铁的颜色区别~~唯一的颜色分别还是热处理痕迹，也就是你描述的覆土“栋区覆盖上厚厚的泥土，刃区暴露在外进行淬火处理，烧出来的效果”，就是造成地黑刃白的直接原因。

热处理降温速度的区别，造成金属晶体的区别。表象上就是在研磨时也在最后作分别处理。
日本刀讲“刀分三色”
镐线以上的镐地是最后用高硬度的压光棒来蹭亮的镜面效果~~~
镐线以下，烧刃以上的地，是最后做“地研”的时候磨的一种近似哑光的研磨处理，讲究的是最好能做出“肌立”，让折叠花纹微观上是根据肌理凹凸不平~~~
烧刃区（包括所有在淬火时迅速降温的部分，比如皆烧或者刀身上的“玉”）则是另外处理的，我理解“刃研”的砥石片应该是有一定酸性的~~所以我们常说，我国某些地区的仿日本刀的烧刃“酸过了”~~表现是：太白了~~一片死白~~没有变化~~~~

其实我也很好奇，“刃研”“地研”的研片，是哪种石头~~~~~以前手头有两片~~~~搬家的时候找不到了~~~~
如果能买到~~~我也想要~~~

菩提散人 · 发表于 2013-11-15 15:32

本帖最后由菩提散人于 2013-11-15 15:33 编辑

好像“地研”片日语发音叫做 jizuya~~“刃研”片叫做hazuya~~

kummel · 发表于 2013-11-15 15:48

菩提散人发表于 2013-11-15 15:27
看来你完全不懂日本刀~~

刃白地黑就是由局部热处理造成的~~不是材质本身的不同~~~所谓的夹钢“三枚合”也 ...

原来是这样，看来我要好好学习一下这方面的知识了。听说烧刃分为地肌烧刃（应该是传统日本刀的制作方法，夹钢再做烧刃处理）；和一体钢覆土烧刃（二战时期昭和军刀以及现代很多廉价工艺刀采取的方法）。一体钢烧出来的也能叫刃白吗

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