请教日本刀的材料

Finishtime

为何日本刀必须用土钢打造？难道现代生产的这么多钢材均不及土钢么？费解

笑看风云

呵呵,路过

影

原帖由 Finishtime 于 2007-6-8 17:44 发表
为何日本刀必须用土钢打造？难道现代生产的这么多钢材均不及土钢么？费解

因為人家要保持傳統造法
由頭到尾都和自古以來的一樣
覺得這才是真正的日本刀

也有用現代鋼造的
便宜很多

Finishtime

现代的粉末冶金如此发达，我觉得应用于日本刀上不会差。据我所知，日军入侵中国时所用的大部分日本刀都是炮钢机制的

我是会员

現代鋼性能并不比自炼玉钢差多少，大家追求的传统做法而已

影

原帖由 Finishtime 于 2007-6-8 23:01 发表
现代的粉末冶金如此发达，我觉得应用于日本刀上不会差。据我所知，日军入侵中国时所用的大部分日本刀都是炮钢机制的

是有用現代鋼的
濃州堂有
武刀劍都有
真的是東西便宜量又足

Finishtime

浓洲堂？武刀剑？是日本的么？请楼上短信给我这两个店的英文网站

影

原帖由 Finishtime 于 2007-6-11 21:08 发表
浓洲堂？武刀剑？是日本的么？请楼上短信给我这两个店的英文网站

濃州是日本的
但壇上的華武有代理
去華武的版就可以了

武刀劍是韓國的店(韓國的刀劍受日本影響很多,外型差不多一樣)
美國設廠
高度現代化材料及儀器監控,品質控制好
刃開平刃,比文蛤刃更鋒利
但因為用現代化鋼材加高科技熱處理,強性依然得以保持

在我心目中性價比最好的就是武刀劍
要求觀賞又要便宜就濃州堂

以上

Finishtime

谢谢影的介绍，我已看过了那两家的东西，感觉浓洲堂的做得很不错！但我仍有个问题，现代钢刀与玉钢刀谁的性能更好？

影

我沒真的比較過
答不了你
但我會選現代鋼

Finishtime

日本刀确实好，就是贵得死人啊~

洗心

日本，一個自戰火中鍛鍊出來的國家，人民靠無比的毅力和克服困難的執著，令一個位處東亞的小島國終於能夠在二十世紀列強中佔一籍位。日本刀是武士的靈魂，其發展曆程亦是日本發展史的一個寫照。

過往，日本與各地文明為大海所隔，工業技術遲遲未能發展，不過，日本人憑著格外的努力，竟然能夠以低人一等的冶金技術造出勝人兩籌的刀劍兵刃，這就証明了一個道理：有志者是竟成。

換句話說，製作日本刀是人力集約的工事，以血汗換取質素的偉大藝術。

  傳統鍊鋼法
自公元六年開始，日本人自中國江南和朝鮮半島傳入了鍊鋼的技術，經歷了千年以上的發展，成為日本獨有的「他他那」(Tatara) 鍊鋼法。

「他他那」又分為「古那」(Kura) 和「朱古」(Zuku) 兩種鍊鋼法。

「古那」鍊鋼法以「真砂」(Masa) 砂鐵為材，砂鐵比西方鍊鋼法所用的鐵礦石含較少的磷、錳等雜質，所以製成的鋼材純度較高。先將砂鐵加到鍊爐中，再添加特定的木炭炒鍊。有別於西方鍊鋼法所用的焦炭，木炭中的含硫量較少，所以對鋼材純度的影響也較低。由於日本古時一直未有機會發展高溫鍊爐技術，爐火溫度不會超過攝氏 1000 度，砂鐵不會完全熔解，所以製鍊所需的時間甚長 (需要三日三夜的連續作業時間) (註：這亦是日本鍊鋼法必需使用總表面積遠高於鐵礦石的砂鐵的原因)。一般而言，每 13 噸砂鐵加上 13 噸木炭，最多只能鍊出 2.8 噸有用的鋼鐵，其中只有少於 1 噸的優質品能夠被選定為「玉鋼」(Tahamagane)，作為日本刀「皮鐵」(Kawatetsu) 的材料。

「朱古」鍊鋼法常見於古時大規模的冶鍊場，以「赤目」(Akome) 砂鐵為材，需要四日四夜的連續作業時間。有別於古那炒鋼法，木炭先被加到鍊爐中，然後再添加砂鐵炒鍊。「赤目」砂鐵的雜質較多，每 13 噸砂鐵和 13 噸木炭只能鍊出 0.8 噸有用的鋼鐵，例如「左下鐵」、「庖丁鐵」等，作為日本刀「芯鐵」(Shintetsu) 的材料。

「他他那」的鍊爐經過特別的設計，具有恆溫與防濕的功效。





炒鍊以後，得到一整塊素質不均的鐵塊。冶金師會用大鎚將鐵塊打碎，再將碎鐵分門別類。「古那」的完成品有「玉鋼」、「破面」、「鐵滓」等；朱古的完成品有「左下鐵」、「庖丁鐵」等。「玉鋼」的碳含量約為 1.0 到 1.5%，「左下鐵」約為 0.7%，「庖丁鐵」約為 0.1 到 0.3%。



「他他那」鍊製的鋼鐵含極少雜質，材料容易焊合，最適用於刀劍的製作，更是製作日本刀「折返鍛鍊」工序的必要材料。以現代的鋼材作比較，鋼材中含有大量鐵質以外的添加物，難以焊合，根本不適用於日本刀的「折返鍛鍊」。而且，現代鋼材以高溫爐火熔解鍊製 (經過攝氏 1500 度以上的高溫)，會有鐵晶體肥大的問題，沒有經過適當的回火工序的話，就不能令粗大的晶體重組，製成品的強度和韌性就會受到影響。不過，回火工序本身又會消耗鋼材中的碳份，令完成品的表面硬度 (和鋒利程度) 大受影響。



日本的傳統鍊鋼法名為「他他那」，這一個奇怪的名字又從何而來呢？有一個講法，就是日本遠古時代的「神武天皇」，其皇后名為「媛蹈 "備" 五十鈴姬命」，日語發音為 "Hime-TATARA-Isuzu-no-hime-no-mikoto"，而他他那一名則由「蹈 "備" 」二字而來。(註："備" 字應加上 "革" 部。)

另外一個說法，「他他那」一名其實借自外來語，有「猛火」、「加熱」等意思，如百濟語 (古朝鮮語) (發音為 "tatara")、新羅語 (古朝鮮語) (發音為 "tatara")、韃靼語 (發音為 "tatatoru")、古印度語 (發音為 "ta-tara") 等。而日本語中的「刀」字 (發音為 "katana") 或許也是由此而來。

19 世紀西方鍊鋼術的傳入，令「他他那」鍊鋼法日漸式微。二次大戰的影響，更令「他他那」的技術一度失傳。經過由盛轉衰的歷史，到 1977 年，「日本文化廳」與「日本美術刀劍保存協會」攜手合作，在「靖國他他那」冶鍊場的遺址重建「日刀保他他那」冶鍊場，為日本刀匠提供優質的「玉鋼」，令製鍊日本刀的藝術得以留存。

(註：據現時「美濃傳」技術保存者之一關兼常先生表示，「武生鋼材」出品的特殊鋼材「V 金 2 號」也是合格的「玉鋼」材料。)

洗心

浓州不是做道具和模造刀出名的吗,没听说做真刀啊-------------

日本刀匠比较近的只听说月山,備前,真宗.

10年前有幸收过吉原义人的短刀,可惜后来------------想哭.

Finishtime

用现代钢做的话会很省事，首先没有必要长时间锻打，因为纯度比土钢高很多。成品率很高，因为不用搭个土炉炼钢。所以一把现代钢刀卖几千上万是很暴利的！

特别能吃

立场观念不同的人看东西的相法当然不一样
如果只追求性价比，古刀没啥可说的，风吹雨淋很快变废料
可是人家日本人玩的是艺术跟传统
艺术，牛B人的事，俺们哪懂

影

原帖由 洗心 于 2007-6-15 01:15 发表
浓州不是做道具和模造刀出名的吗,没听说做真刀啊-------------

日本刀匠比较近的只听说月山,備前,真宗.

10年前有幸收过吉原义人的短刀,可惜后来------------想哭.

有啊~
華武的浓州玉钢刀在库一览,及时更新

http://www.knifriend.com/viewthr ... &extra=page%3D1

Finishtime

“艺术，牛逼人的事”这句经典！

king6

浓州堂的现代钢可以混混，全钢揉锻的，性能不比玉钢的差。玉钢给我感觉就是皮铁含碳量很高，费时费力，成本高。

lucifer133

貌似现代钢做的日本刀不让在日本本国卖

坤龙101

好好学习,天天日下