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楼主: 中国大妈

[技术讨论] 地黑刃白的氧化现象

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  • TA的每日心情
    无聊
    2014-4-14 01:54
  • 签到天数: 97 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-6-29 20:38 | 显示全部楼层
    中国大妈 发表于 2014-6-29 19:36
    我是说,这些氧化干扰的效果,很难看,要消除掉,还原金属的本色,这些干扰无论来自空气中的氧气,还是磨 ...

    我是说只靠金属本色,这种自身色泽的差异是相对轻微的。两种成分相近的刃材夹钢,单体烧刃、局部淬火在色泽上可能几乎没有差异。大部分研磨色泽的差异,都来源于锈蚀本身。

    漂亮的分层不代表没有锈蚀,只是相对的平滑、均匀。

  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-19 22:23
  • 签到天数: 383 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-6-29 20:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 中国大妈 于 2014-7-6 23:53 编辑
    夜魇惊梦 发表于 2014-6-29 20:38
    我是说只靠金属本色,这种自身色泽的差异是相对轻微的。两种成分相近的刃材夹钢,单体烧刃、局部淬火在色 ...

    就是因为这个轻微才显得美, 依靠氧化或酸碱腐蚀的美,不是真正的美,是整容。

    这小刀要用局部淬火?这才零点几个厘米厚度?目前淬火技术有高频淬火,有中频淬火,有工频淬火,局部淬火是用于大工件的吧?是因为淬不透的原因才局部淬火?加点铬试试?哈哈,

    我不懂金属调制,不过很乐意学习这个。

    要不咱用这个“锅炉"试试,看能不能局部淬火哈?
    IMG_2225.jpg
    上面这台是菏泽的,更好的一台在北京,更更好的一台在辽宁,这个可以真空渗碳,真空淬火。

    点评

    有意思的编辑  发表于 2014-6-30 02:52
  • TA的每日心情
    无聊
    2014-4-14 01:54
  • 签到天数: 97 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-6-29 21:15 | 显示全部楼层
    中国大妈 发表于 2014-6-29 20:47
    就是因为这个轻微才显得美, 依靠氧化或酸碱腐蚀的美,不是真正的美,是整容。这小刀要用局部淬火?这才 ...

    不是说氧化和酸蚀,
    只要你用水,甚至只是用一些天然的石头磨刀。这种效果就确实存在冰一直在发生了了,尤其是在碳钢中尤为明显。

    局部淬火用于增加韧性,使其刚才部分硬化,而在,这是一种很普遍也很普通的技术,其实烧刃也可以理解为局部淬火加部分回火的综合。
    高频淬火只是一种利用电的热效应应用的一种技术,这个什么频什么频的也就是前段时间有人发帖科普的东西。其实多出现的只是高频淬火这一项,因为很有针对性,用于一些需要韧性工件的表面热处理和耐磨的表面硬化。
    日常接触的用的最多的就是锯子。 即说卡森的这到也应用了这种技术来增加韧性,但具体操作是商业秘密。

    想了解的话何以去DIY区或者百度一下。如果这个再说不通,那就没发沟通了。

    我给你几本书你看看,大致上囊括关于刀具刃材,研磨材料,工艺等等的一些东西。我忘了我是不是全打包了,看大小我应该没把热处理手册放进去。新浪现在被百度黑各种调查,之前的拉量资源都下不了凑合看吧
    http://pan.baidu.com/s/1kTp3xYZ



    我可以负责的说光靠研磨膏,短时间的手工研磨是不可能打掉全部氧化痕迹的。
    这样把,你用抛光膏,毡毛轮做抛光。打一段时间,看看是什么效果,、
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-19 22:23
  • 签到天数: 383 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-6-29 21:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 中国大妈 于 2014-6-29 22:36 编辑

    亲,说到金属的调质,我看你就饶恕了我吧,哈,比如上面“锅炉”的照片,是我拍摄的,很多资料,你根本就百度不到,想“凑合着”看看都够呛........

    ”我可以负责的说光靠研磨膏,短时间的手工研磨是不可能打掉全部氧化痕迹的。“

    ------油,油,油....,你不懂油是用来干什么的吗?我在标题里,就说了”地黑刃白“的氧化现象,我通篇就是说,要规避这个氧化,否则很丑陋,会象我发的第一张图片一样,能摆出”造型“。

  • TA的每日心情
    无聊
    2014-4-14 01:54
  • 签到天数: 97 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-6-30 02:31 | 显示全部楼层
    本帖最后由 夜魇惊梦 于 2014-6-30 02:52 编辑
    中国大妈 发表于 2014-6-29 21:17
    亲,说到金属的调质,我看你就饶恕了我吧,哈,比如上面“锅炉”的照片,是我拍摄的,很多资料,你根本就百 ...

    你真从头开始就用油配人造石磨过么?

    跪求那些我看不懂的资料。谢谢
    操作员和技术员还是有差异的。


    对了我的书不是百度找的,不过现在找不到了,这个到可能是因为百度的原因,
  • TA的每日心情
    无聊
    2014-4-14 01:54
  • 签到天数: 97 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-6-30 03:12 | 显示全部楼层
    我跟你说,你说的那种‘漂亮’的刃面就不光是金属色泽的事。表现刃面差异的主要因素就是锈蚀本身。
    只靠自身光泽除非两种刃材经过了特殊的挑选,不然这种差异并不会明显到那种程度。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-16 13:14
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2014-6-30 05:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sjsj 于 2014-6-30 05:39 编辑
    夜魇惊梦 发表于 2014-6-29 21:15
    不是说氧化和酸蚀,
    只要你用水,甚至只是用一些天然的石头磨刀。这种效果就确实存在冰一直在发生了了, ...


    你Y太专业了..搞机加工的吧??

    碳钢刀身,什么镜面,什么地白刃,,,对这些偶都懒的回复了.
    有个屁用.,,切几个橙子看看黑不黑..
    碳钢,涂层,或酸洗钝化..最实用..

    点评

    不是,主要我玩刀是从刃型、刀型,属性,成分、热处理入门的。不是从要买某刀跳的坑= =,对比于亮骚我更喜欢技术、实操和应用。  发表于 2014-6-30 14:05
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-19 22:23
  • 签到天数: 383 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-7-1 02:42 | 显示全部楼层
    夜魇惊梦 发表于 2014-6-30 02:31
    你真从头开始就用油配人造石磨过么?

    跪求那些我看不懂的资料。谢谢

        思维僵化可不好,一说到油,你就想到油,你有没有尝试其他的”油“,比如试用一下“Vρ-CI“这类的东西,这个在磨刀石上滴一滴,加水研磨,可以充分保护刀刃在研磨的整个过程中不会被氧化,我试用的效果还是不错的,因为我反对那个因为氧化产生的”底黑刃白“的假效果,所以我在想法屏蔽氧化的干扰。    关于资料,尽量要自己找,别人提供的不见得适合你的思路,你帮我找的、让我凑合着看的、百度上难得的资料,我暂时真没时间去看,也不一定适合我看,不过要谢谢你。   
  • TA的每日心情
    无聊
    2014-4-14 01:54
  • 签到天数: 97 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-7-1 03:54 | 显示全部楼层
    中国大妈 发表于 2014-7-1 02:42
    思维僵化可不好,一说到油,你就想到油,你有没有尝试其他的”油“,比如试用一下“Vρ-CI“这类的东 ...

    没用过,不在日常视野之内。我只知道只要有水参与,有酸碱倾向,有酸性。这东西就是难以避免的。而刃纹这玩意,他本身就是那个样子。
    除非能做到尽可能的排异,不然你是看不到真实结果的。
    既然不打算试,这就已经没什么营养了。
    就这么着吧。





  • TA的每日心情
    开心
    2018-7-11 11:43
  • 签到天数: 410 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2014-7-1 09:00 | 显示全部楼层
    这是不是锻造是温度不够造成的
  • TA的每日心情
    开心
    2017-2-20 17:09
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-2-27 10:15 | 显示全部楼层
    技术贴要顶
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-4-9 08:30
  • 签到天数: 539 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2015-11-13 09:59 | 显示全部楼层
    很好!再顶一个!
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-19 09:31
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2016-5-5 22:16 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • TA的每日心情
    难过
    2017-9-25 23:00
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-8-23 18:48 | 显示全部楼层
    sjsj 发表于 2014-6-21 23:21
    去河边找磨石吧..各种种样的石头都有..说不定还能拣到几块玉石

    你捡到几块玉石了

    该用户从未签到

    发表于 2016-8-24 06:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 zola_4 于 2016-8-24 08:21 编辑
    中国大妈 发表于 2014-6-23 20:49
    不同的金属材质在相同研磨条件下,金属表面留下的研磨痕迹不同,对光线的折射有区别,坚硬的金属表面 ...


    其实,反射是镜面反射还是漫反射只与表面的平均粗燥程度的尺寸和可见光波长的大小对比相关,硬不硬度不是最实质的东西,我有一个判断天然磨石无划痕的磨痕细度范围的方法也是基于此。
    可见光的波长在0。38微米到0.88微米之间,如果你对刃面的镜面和漫反射的比例有比较准确的估计,那么就能判断研磨细度范围(当然你也发现刃和地用同一块磨石研磨的反射率不同,如果你能稍微思考一下不难发现这也是为什么软质刃艳,硬质地艳,软质刃砥,硬质地砥的原因)
    镜面反射的条件是表面的磨痕粗糙尺度至少小于反射波的波长,漫反射则相反,比如一个例子,一种天然砥石的研磨效果无划痕,有7成镜面效果,3成漫反射效果,
    假设照射的光源在可见光谱段均匀分布,那么其磨痕粗糙尺度将至少小于7成的最大的可见光波长,那么它至少小于0.5微末左右的细度,按照日标,其目数可达20000到30000目
    而这种刃面是我用最细的中山的研磨效果,也是武士刀最细的地艳研磨效果。如果只用刃引砥石,地只会比刃更加偏漫反射,而不是黑色镜面,这也解释了为什么软质刃艳更适合磨刃。
         然而艳出效果,刃白地黑,前面那位朋友解释为均匀的表面锈蚀差异,这种说法也并没有说清清楚为什么,诚然,先不考虑我前文提到的反射率的刃地区别,如果没有氧化机制,这种对比不会这么明显,但是把一切说成是锈蚀也没有解释清楚其本质的机制。
         既然这种效果是一种目视差异,最好的理解其机制的方法自然是用光学的原理解释,要理解它,首先我得说一些目视颜色差异的光学原理,为了节省时间,我直接复制粘贴一节科普的资料过来,不难理解
       
    一 、物体对光的透射、吸收和反射

      在我们周围,每一种物体都呈现一定的颜色。这些颜色是由于光作用于物体才产生的。如果没有光,我们就无法看到任何物体的颜色。因此,有光的存在,才有物体颜色的体现。

      从颜色角度来看,所有物体可以分成两类:一类是能向周围空间辐射光能量的自发光体,即光源。其颜色决定于它所发出光的光谱成份;另一类是不发光体,其本身不能辐射光能量,但能不同程度地吸收、反射或透射投射其上的光能量而呈现颜色。这里,我们主要讨论不发光体颜色的形成问题。

      无论哪一种物体,只要受到外来光波的照射,光就会和组成物体的物质微粒发生作用。由于组成物质的分子和分子间的结构不同,使入射的光分成几个部分:一部分被物体吸收,一部分被物体反射,再一部分穿透物体

           物体对光的吸收有两种形式:如果物体对入射白光中所有波长的光都等量吸收,称为非选择性吸收。例如白光通过灰色滤色片时,一部分白光被等量吸收,使白光能量减弱而变暗。如果物体对入射光中某些色光比其它波长的色光吸收程度大,或者对某些色光根本不吸收,这种不等量地吸收入射光称为选择性吸收。例如白光通过黄色滤色片时,蓝光被吸收,其余色光均可透过。
      物体表面的物质之所以能吸收一定波长的光,这是由物质的化学结构所决定的。可见光的频率为不同物体由于其分子和原子结构不同,就具有不同的本征频率,因此,当入射光照射在物体上,某一光波的频率与物体的本征频率相匹配时,物体就吸收这一波长(频率)光的辐射能,使电子的能级跃迁到高能级的轨道上,这就是光吸收。
      在光的照射下,光粒子与物质的微粒作用,这些物质吸收某些波长的光粒子,而不吸收另外一些波长的光粒子,使得不同物质具有不同的颜色。例如,油墨的颜色是颜料的分子结构所决定的。分子结构的某些基团吸收某种波长的光,而不吸收另外波长的光,从而使人觉得好像这一物质"发出颜色"似的,因此把这些基团称为"发色基团"。例如,无机颜料结构中有发色团,如铬酸盐颜料是(重铬酸根),呈黄色;氧化铁颜料的发色团是呈红色;铁蓝颜料的发色团是呈蓝色。这些不同的分子结构对光波有选择性的吸收,反射出不同波长的光。
      表面覆盖了涂料的物体 ,对于不透明的涂料来说,颜料颗粒反射回的光还受到颜料连结料性质的影响;如果涂料是透明的,物体的颜色不仅取决于涂料的颜色,还很大程度上决定于涂料层下物体的颜色。
      白光投射到非选择性吸收物体上时,各种波长的光被吸收的程度一样,所以,从物体上反射或透射出来的光谱成份不变,即这类物体对于各种波长的光的吸收是均等的,产生消色的效果。

    光照射到非选择性吸收的物体上,反射或透射出来的光与入射光的强度相比,有不同程度的减少。反射率不到10%的非选择性吸收的物体的颜色称为黑色。反射率在75%以上的非选择性吸收的物体的颜色称为白色。非选择性吸收的物体对白光反射率的大小标志着物体的黑白的程度

      


            那么问题来了,为什么天然磨料艳出研磨后会有刃黑地白的效果(具体而言刃钢几乎与研磨前不变较白,地铁变黑),显然不会是铁和刃钢对光源选择性吸收造成的(即其分子结构不同造成的目色差异),注意蓝色的这段,主要原因是刃铁表面是低反射率非选择性吸收,而刃钢表面是高反射率非选择性吸收,注意这跟镜面反射和漫反射不是同一概念,那么我们可以推断地铁在研磨后的表面有了低反射率的非选择性吸收光源的一层材料存在,那么会是什么呢?

           如果大家留意过,极细的氧化铁是黑色几乎不反光的,这正是那种低反射率非选择性吸收光的材料,这说明艳出研磨的实质是让地铁表面生成了一层均匀的极细的氧化铁,而刃钢因为碳化物与地铁的分布和含量远远不同,并没有迅速生成足够的这种氧化铁层,所以非选择性吸收的反射率仍然还比较高。


  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-17 01:07
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-8-24 09:16 | 显示全部楼层
    中國大媽的好文總是養分充足,令人相當享受。

    是否地黑刃白的效果,亦受砥石酸鹼影響,跟大馬士革鍛造後得經酸蝕才得明顯花紋一樣,地黑刃白是被酸鹼侵蝕不同硬度的金屬結晶所致?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-12 21:28
  • 签到天数: 29 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2020-2-10 09:28 | 显示全部楼层
    指甲石就是曲刃和修颜的
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