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如何选择一把时候你的刀(新手贴抛砖引玉)

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  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-27 20:53
  • 签到天数: 81 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-10-22 23:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
    快刀兄的:50元内极品推荐中式菜刀贴,激起了心里久违的冲动,也想写点什么……
    在论坛里潜水一段时间了,以前关注的是户外刀的版块多一些
    现在看到厨刀版块有迎头赶上的可喜形势,这和默默耕耘写技术贴的大V们有莫大的关系,感谢你们让这个论坛变得越来越美好!
    如何选择一把适合你的刀,对于新手而言你首先要知道的:
    1。钢材的材质即钢材的特性
    在论坛里经常看到有各种的议论。
    例如:
    家庭用真不推荐用碳钢刀~~容易锈~难得清理~特别是刀上的异味~
    不锈钢就好的多~而且就算是低端的3cr的不锈钢~家庭用也完全够了~
    劣质的所谓碳钢刀~就铁片一块~简直没法用
    或者说某种钢好,某种钢已经穷途末路之类的论点
    这些说法即对又不对,因为所占的立场决定了对错,如果是一个经常下厨的人,特别是职业厨师,碳钢刀绝对你理想的选择,如果你是一个偶尔下厨的人那么不锈钢(复合钢,VG10,9CR钢)是你的最佳拍档。
    因为没有一种完美的钢材,只有最接近你需要的钢材,这方面九千大人的视频里做了详尽的解说,喜欢的研究的朋友可以去看看
    我们常用的钢材有:碳钢(碳化分子硬度高,碳分子含量高),不锈钢 3cr13<4Cr13<5Cr15<8Cr15<9Cr18,VG10等
    硬度:3cr13<4Cr13<5Cr15<8Cr15<9Cr18≈碳钢<VG10
    锋利度:3cr13<4Cr13<5Cr15<8Cr15<9Cr18<VG10≈碳钢
    机械性能:碳钢优于VG10等,主要是韧性和易加工性(我们体验最多的是碳钢好磨,磨几下就锋利了)优于不锈钢,V10是不锈钢中做厨刀比较理想的一种材质
    碳钢的做为刀具的优点突出,缺点也非常明显,容易锈,特别是海边,空气水分含盐的地方,而且很不容易做得美观
    现在出现的9CR,复合钢,VG10等就是为了兼顾美观防锈已经锋利度而生的,但没有一种钢材能集合我们所需要的全部优点,完美在现实中是不存在的。
    补充一点我们新手容易出现的两个误区,硬度和砍切两用
    材质决定了钢材的特性,一把刀一半的元素是由材质决定的,另外一半是刀型和开刃
    不同的材质决定了刀具成品后具有不同的硬度,所以硬度成为我们感知钢材的第一个符号!
    那么是否可以理解为硬度越高锋利度越高呢?应该说不完全正确,因为菜刀的快还取决于刀刃口的度数,柔和度等。比如说陶瓷刀通常比不锈钢刀具有更高的硬度,但是在使用过程中使用者却常常发现还没有不锈钢刀快。
    重庆大足龙水刀,硬度比较乐山李高,但相对保持性好,而且漂亮光滑,完工度好。但此刀难磨,一旦砍动不会卷反而容易缺口。对于不会磨刀的而言,就会导致缺口就不能再用。
    快刀兄的论点切中要害,我基本认同,但这里面进入了一个误区
    1.高硬度的材质,片刀几乎不能砍,甚至碰上点小骨头,大的鱼骨都会崩口。
    file:///C:\Users\leosky\AppData\Local\Temp\ksohtml\wps53BD.tmp.png
    上图,最下方的口是切冻肉撇出的圆弧形缺口,中间的小口是砍排骨留下的。原因很简单,硬度高必然韧性差,做为切片刀,使用最频繁,为了锋利刃口角度小,刀膛薄,硬度高,保持性才好,要适合以上两点必然兼顾不了砍骨头的重任。
    file:///C:\Users\leosky\AppData\Local\Temp\ksohtml\wps53FC.tmp.png
    file:///C:\Users\leosky\AppData\Local\Temp\ksohtml\wps541C.tmp.png
    file:///C:\Users\leosky\AppData\Local\Temp\ksohtml\wps543D.tmp.png
    这是款4CR刀,就如快刀兄所言,砍砖头它都不会缺,因为硬度低,所以韧性不错,不会缺口一般只会卷刃,但保持性比较差,频繁使用就频繁磨刀。
    前面说过了,菜刀的快或者锋利度第一要素是开刃角度。单就锋利度而言,钢材硬度更高的
    刃口度数更小的,刃口部位弧度更柔和而非线性直降的菜刀会更快,更好用,特别是职业厨师,直观的就是花同样的时间,可以切出更多的菜

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    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
    zhouming007 + 1 LZ码这么多字辛苦了,先+个分

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  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-27 20:53
  • 签到天数: 81 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2014-10-22 23:03 | 显示全部楼层

    9CR18

    9CR18
    切冻肉,砍排骨造成的缺口
  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-27 20:53
  • 签到天数: 81 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2014-10-22 23:08 | 显示全部楼层

    1

    1
    4CR2.jpg 4CR3.jpg
    4cr片刀砍砖头都只卷不崩口
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-21 12:46
  • 签到天数: 829 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-22 23:32 | 显示全部楼层
    前排帮顶一下!
  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-27 20:53
  • 签到天数: 81 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2014-10-23 00:25 | 显示全部楼层

    谢谢,看到户外版块的就感觉亲切。我最早是玩山寨户外刀的,复刻之类的,玩刀还是户外积淀最深。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-1-2 22:31
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2014-10-23 00:26 | 显示全部楼层
    前排帮顶
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-4-24 19:13
  • 签到天数: 761 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-23 08:27 | 显示全部楼层
    强调几点:
    1、碳钢在防锈上是比较弱,但除了用完檫干等保养外,还可以稍微用几分钟打磨一下成镜面,不用亮到可以照镜子,主要是为了光滑点,水渍不容易附着为主。我的碳钢刀包括砍刀、斧头露出来的刃面都会这么处理一下,防锈会好很多。
    2、关于砍骨头,硬度高的钢韧性差,但如果采取凸磨可以大大降低崩口的情况发生。当然,韧性好的钢材用凸磨就更好了。这里我觉得作为暴力劈砍的刀斧,还是碳钢类钢材比较好,凸磨后基本不会出现崩口,最多出现堆刃的情况。
    3、不锈钢、粉末钢还是作为中小直、折刀比较好,切割削皮为主,在极其锋利的保持性上(注意是极其锋利的保持性)比碳钢强太多了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-8 11:43
  • 签到天数: 176 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2014-10-23 09:19 来自手机 | 显示全部楼层
    兄过誉了,玩厨菜刀最终目的是为了食材的切割,所以刀型决定刀材质,中式菜刀,天生就是中庸的复合体,不像日式鱼刀那样硬度高,也不像西式主厨那样擀动切法保持度更高,所以,我以前认为的日产中式菜刀其实并没有想象中的那样更适合中餐,目标决定手段,功用决定刀型与材质,专业。厨师还是碳钢好使。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-6-23 13:37
  • 签到天数: 191 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2014-10-23 14:05 | 显示全部楼层
    很有道理,要顶!
  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-27 20:53
  • 签到天数: 81 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2014-10-23 21:57 | 显示全部楼层
    zhouming007 发表于 2014-10-23 08:27
    强调几点:
    1、碳钢在防锈上是比较弱,但除了用完檫干等保养外,还可以稍微用几分钟打磨一下成镜面,不用 ...

    先点个赞!凸磨或者说蛤刃确实可以增加刃口的强度,但不锈钢有个难题,它的脆性很大部分是热处理造成的。因为高CR的不锈钢加工性不好,消除热应力比较好的办法是光亮退火,但大部分厂家都确实这样的条件。如果真用不锈钢做刀具的话,反而是模具钢类的性能更好,但同样面临防锈性差。不锈钢刀具现在的盛行,女性和现在家居环境的改变密不可分。



  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-27 20:53
  • 签到天数: 81 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2014-10-23 22:11 | 显示全部楼层
    好快的刀 发表于 2014-10-23 09:19
    兄过誉了,玩厨菜刀最终目的是为了食材的切割,所以刀型决定刀材质,中式菜刀,天生就是中庸的复合体,不像 ...

    对,特别是锻打。我说的是真正的实现了锻打价值的刀。我帖子没写完,看切两用要砍切兼顾得比较好,只有锻打碳钢是目前最合适的。
    厨刀你是专业的,因为用途决定价值,你才真正的属性每种刀的使用细节。希望可以看到你更多的技术贴
    其实我只是对钢材和制刀的过程比较熟悉,因为我以前是玩山寨户外刀的,屌丝嘛
    时间久了我自己也改装刀,再后来改造刀,做为大足龙水人也会关注下菜刀,毕竟是家乡的一张名片
    但对厨刀,特别是运用就没有有深刻的了

  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-27 20:53
  • 签到天数: 81 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2014-10-23 22:12 | 显示全部楼层
    war 发表于 2014-10-23 14:05
    很有道理,要顶!

    谢谢捧场!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-8 11:43
  • 签到天数: 176 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2014-10-24 09:20 来自手机 | 显示全部楼层
    龙水刀我好奇的不是材料,虽然9铬钢材料菜刀是用于此刀,但我认为专业的大型热处理车间对不锈钢是必须的,这就是阳江的优势,龙水是否也有,请教兄!

    该用户从未签到

    发表于 2014-10-24 10:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 叶公 于 2014-10-24 11:06 编辑
    山龙隐秀 发表于 2014-10-23 22:11
    对,特别是锻打。我说的是真正的实现了锻打价值的刀。我帖子没写完,看切两用要砍切兼顾得比较好,只有锻 ...


    山龙兄真正关注厨刀的时间并不太长,但的确很有心得,学习了。请问:大足龙水邓家刀与乐山李培德刀同为川渝地区知名度很高的刀,这两把刀比较,你认为谁会更胜一筹呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-27 20:53
  • 签到天数: 81 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2014-10-24 13:40 | 显示全部楼层
    太抬爱了!其实就我而言很难客观公正的去评论两个牌子的谁好谁坏,1.我是龙水人,从事的工作又与刀厂有密切的联系,邓家刀是我长期的优质客户。2对于刀的了解,龙水刀的状况了解是非常清楚的,乐山刀厂我也去过。3.两家企业所走的路线也不一样,邓家刀的路线更希望能影响城市,李培德的路线是传统的款式,把柄及表面处理更受一些人的喜爱。
    我就技术上和我看视野对他们进行各描述吧,首先我看产品,切片刀我推荐邓家刀,砍切刀我推荐乐山刀。
    切片刀李培德很少使用比较好的材料,对新材料的了解和掌握很少,而且片刀使用的频率最高,保持性和锋利度乐山刀在材料上不如邓家刀的9铬好。但坛友要注意根据自己用刀的习惯选择好刀形,因为乐山刀它能成功必然也符合了一群人的用刀习惯。9铬的缺点也明显,一点都不能砍,鸡骨头都不对付,还有就是新手磨刀很难磨出锋利度,但9铬城市家庭用刀都偏少,一般半年或者一年都不用磨。
    砍切两用李培德的更适合,砍切两用最多的是碳钢和4铬材料,各方面技术都是非常城市的了,乐山刀的传统制造方式和刀形更适合砍切两用。邓家刀因为产能已经比较大了,要从生产安排和流程上适合砍切两用,调整起来困难得多。
  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-27 20:53
  • 签到天数: 81 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2014-10-24 14:23 | 显示全部楼层
    好快的刀 发表于 2014-10-24 09:20
    龙水刀我好奇的不是材料,虽然9铬钢材料菜刀是用于此刀,但我认为专业的大型热处理车间对不锈钢是必须的, ...

    兄对9铬的看法一言种的。这也是在我回复你的贴中赞扬18子的原因,18子作为制式刀的典范,确实对付不了小众需求和一部分人追求更好用的刀的需求。但18子是个非常有尝试精神的企业,特别是新材料,新流程上比其他厂好太多了。个人最鄙视的是王麻子,张小泉之流,无产品,无设计,只是一个品牌在忽悠。现在某宝上卖最好的刀,基本上都是阳江一个厂生产的。这种无脑的贴牌不等于OEM啊!我个人不反对OEM,国外的名刀厂也有大量的OEM品。但张小泉之流完全只是到阳江找一款产品贴实自己的牌子这样的无脑做法实在不能直视。做刀OEM的自己生产的,最重要的一个因素是自己要去研究,产品里要有自己的心思。国产刀,我比较欣赏陈枝记,每款产品不说好不好,它起码是用了心去做的。
    言归正传,9铬刀的核心确实是热处理,因为不锈钢的难点就是含铬量越高,加工性就约不好掌握。公正的说阳江目前就18子完全的掌握了光量退火的完整技术,也就是它的产品能做到9铬的砍切两用的原因。邓家刀,从人才和技术积累上来说还达不到18子相同的水平,硬件上的设备以及非常接近了,但人才匮乏才是龙水刀永远的痛。因为龙水毕竟是一个镇,而阳江至少还是一个县级市,根据大数法则他的人才数量也多余一个镇,更何况沿海。
    但我想表达的是,18子,止戈舍它只是阳江的一个代表,邓家刀也只是龙水刀的一个代表,他们不能代表一个地方的全部,阳江大部分企业还是生产低价值刀的。就热处理水平而言,阳江一线大厂比龙水牛B,龙水比乐山牛B。但乐山的路线,貌似不涉及高科技和创新,它走的是传统路线

    该用户从未签到

    发表于 2014-10-24 15:02 | 显示全部楼层
    山龙兄的观点很清晰,也很客观、中肯。看来目前制刀业所使用的几种高端不锈钢其优点与缺点同样突出,9cr钢能切不能砍的问题在山特维克钢和VG钢上同样存在,世界上并不存在什么“神钢”,更没有万能的刀,只有相对适合自己的刀,选刀要根据自己的用途(是侧重切的功能还是侧重砍的功能),有针对性的扬长避短。
  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-27 20:53
  • 签到天数: 81 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2014-10-24 17:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 山龙隐秀 于 2014-10-24 17:15 编辑
    叶公 发表于 2014-10-24 15:02
    山龙兄的观点很清晰,也很客观、中肯。看来目前制刀业所使用的几种高端不锈钢其优点与缺点同样突出,9cr钢 ...

    其实说来有点寒颜,9铬的问题严格的来说不是一个技术上的难题。而是一个地方资金和技术还有人才积累的问题。造出一把好刀需要整个产业的积累,这一点阳江确实走在了全国的前面。龙水的状况很尴尬,现在传统的制刀路线难,年轻人原来越不愿意做刀了,现代制刀路线,龙水这些年虽然发展不小。但是各方面的积累和储备都还不够。快刀兄那句话对龙水刀的评价,我觉得最能形容龙水刀的境遇,走在半机械化半传统的路上,有精品,但品控不行,差品更多。其实这一点最能说明问题,人才不够,经营者自身的管理水平和观念都还达不到一定的水平。其实做出好刀和差刀的很大概率是同一个师傅,但企业还做不到精细管理通过量化和流程来控制品质提高产品质量,而师傅的水平全看发挥。目前龙水就9铬的切片算是成熟的了,这也算是区别于乐山的。但在砍切上不如18子,甚至比乐山都略输一点。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-8-20 21:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-10-24 19:46 | 显示全部楼层
    现用龙水的9铬片刀,硬度确实还可以.一般是切肉与蔬菜,刀口很少打磨.
    鱼类和鸡骨等硬物用的是阳江5cr.
    个人习惯在刀架上去除砍骨刀,换一把斩切刀,配和片刀一起使用.
  • TA的每日心情

    2016-10-15 11:44
  • 签到天数: 209 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2014-10-24 21:01 | 显示全部楼层
    看来还是18子的复合钢的比较好
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