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再刃 烧落 水影

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-8-10 13:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2007-6-30 22:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
    很久之前看了磨刀石前辈的帖子,受益匪浅
    只是其中有些细枝末节与前辈有不同的看法,斗胆发贴
    恳请炼版,麦版及诸位前辈指导。

    感谢老师对我不厌其烦地指导!
    恩,虽然他老人家还没答应收我为徒。


    首先说明,引用的资料是日文的,因为相比某些拾人牙慧似是而非甚至以讹传讹的中文资料,相对原始的日文资料可信度较高。可是网上的东西毕竟良莠混杂,我这样的门外汉很难分辨,很可能由于错误的论据导致错误的结论。由此带来的谬误,恳请斧正。
    1再刃.jpg
    “如何识别再刃?

    所谓美术刀剑,在这一点上是非常重要的(也是大家很关注的),再刃的刀,刃不是原磨的,是没有价值的东西,但是,在(把刀)作为武器来使用的战国时代,把损伤的刀进行再刃处理(继续)使用的事,也是一件很正常的事。

    识别再刃的方法,就是要注意以下几个方面:
    1、在刀鎺部经常会出现水影。
    注:水影=在从烧刃的一方向栋区一带,出现的白色影子
    2、(由于再烧)地铁有收缩的感觉,看上去不是很舒服。
    3、刀刃就像潮湿了一样,(烧刃纹)不是很清晰。
    4、也会出现栋区被烧的情况。
    5、有的地方会出现的“烧落”的现象。
    6、再刃经常会把(刃)烧成直刃。

    但是,有很多古代的再刃,如今是很不容易辨识出来的。”

    (以上抄袭东君翻译)

    这段资料,给我们提供了丰富的信息。
    首先,从什么角度来看再刃?从艺术价值而言,再刃的刀剑是没有收藏价值的;但是从使用价值来说,在特定的年代是比较常见的。所以,会使用各种手段来提升性能,烧落就是其一。
    我们知道,日本刀的制造过程中,包括敷土的配比和变化,烧入时的水质,水温,添加物,手法等都是各流派的不传之密,也是因此才有了村正的传说。
    同样,刃纹是刀匠个性和风格的最直接最明显的展现,就像书法绘画一样,是以钢铁作纸,以土为墨,经过水火的洗礼而成的 无法复制的艺术品。(这可能是常将变化小的改成直刃的原因吧)
    除此之外,还要考虑退火彻底,而且不能过烧导致晶体粗大。多方面的影响下,想回复原品的神韵,是件不可能完成的任务。
    于是再次加热之后,刀身材质发生收缩-膨胀的变化,不可避免地产生地铁收缩,刃纹不清晰的后果。
    就像融化后再冰冻的冰淇淋,一样的颜色,一样的味道,但是口感完全两样,里面有很多冰晶,口感粗糙。

    需要说明的是,再刃是行为,以上特征是表现。没有其中一种特征并不足以证明没有经过再刃,同样地,有其中一个特征也不一定是再刃。
    比如烧落和水影。
    先说烧落
    烧落.jpg


    烧出61.jpg

    无责任“猜译”之烧落:
    刀的烧刃一般从刃区开始,但是有小部分是从刃区以上开始,刃区部分没有淬火。目的是为了防止刃区部分折断,或者是刀匠手癖(癖好,既刀匠的个人喜好),平安末期至镰仓初期刀工,特别是丰后国行平的太刀中比较常见(烧出部分强调了生茎)。再刃以外生茎的特征,古代现存品极少
    烧出部分提到,烧出烧落是鉴定时所要注意的。在新刀期,即使是“乱”也往往以直刃在刃区起始,有江户烧出,大阪烧出,京烧出等称呼。再次强调烧落可以保护刃区。


    无论是烧出还是烧落,都是在敷土时就设计好的。在敷土干燥之后,可以大致看出烧后后的刃文分布。假如是由烧入时的手法控制,有可能无法和刃文自然衔接,就算衔接上了,也是两条交叉线。
    烧落见世不多,不是由于难烧。两个原因:一是难看,带来的性能提升不足以让人忽视其对整体美感的破坏,只有对使用性能的要求远远超出艺术欣赏的要求才会有大量烧落,所以每逢乱世才多烧落,再刃多烧落;二是存世的刀生茎的比较少,烧落稍作区送研磨后就成了烧出,因此,烧落可以判定是生茎(再刃的除外),这也许是再刃多烧落的第二个原因——JS想鱼目混珠。
    日本刀的目钉结构,决定了在劈砍时,镡附近的受力最大。而刃区的直角结构,是结构上最弱的一环。为了弥补这样的缺陷,一是降低刃区的硬度来提高韧性,二是避免刃区硬度的突然变化。所以,只要设计合理,配合装具,烧出一样可以满足强度的要求。

    水影1.jpg

    再刃产生的水影和制刀时产生的水影是两个完全不同的感念
    我猜测再刃后出现的水影与刃文大致走向相同,所以角度可以很大;“烧落”会使之更加明显。(这里“水”并不是指由水造成的,而是淡淡的像水痕,和钞票上的“水印”用法类似)。出现的位置,应该只在刃区附近。
    钢铁的性质,跟冰有点类似。且以冰喻之:将冰的一部分融化,周围的温度足够低,融化的水在重新结冰后,不会是原来那样平整。
    制刀时的水影,正常情况下角度应该比较小(水槽深度决定),几乎与刀身平行。可能出现在刀身的任何位置(这只能报废了)。国广一门多见水影,而且还能作为本门的特色,除了“为尊者讳”,可能还有其他的原因。


    这段文字让我想起磨刀石前辈描述水影的文字,引用如下:
    “(水影)其表现为在刃区部分产生角度45度贯穿整个“地”,象“棒映”一样的白色雾状体,因为这种白色雾状体是淬火所产生的高硬度的马氏体组织”
    烧出映.jpg

    综上所述,我认为判别再刃最重要的是看刃地由于收缩-膨胀而造成的影响,即地铁是否沉稳,刃纹是否符合特点。由于这两点比较主观,所以常借助水影烧落来判断。

    以上论述已是我所知的极限,还是不能肯定是否正确。期待前辈们能做深入的分析,拜谢!


    [ 本帖最后由 小永 于 2007-6-30 22:28 编辑 ]

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-8-10 13:55
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2007-6-30 22:13 | 显示全部楼层
    关于烧落的性能,或许大家都被那个资料误解了。
    在烧出烧落之外,还有一种特别的刃文设计————腰刃。
    腰刃.gif 可以看到,这种方式和烧落截然不同,完全是两种极端。
    从实用方面来考虑,
    刀最常用的部分 是物打部分
    护手部分不需要烧得深,
    这样一来,增加了护手部位断裂的可能
    这和物打折断,帽子丢失相比
    事后可以磨上 继续保存使用
    但是在打斗中 生死攸关
    没枪头也能捅死人
    没帽子还能格挡几下
    如果手里只剩个刀柄,除了当暗器,
    真正的手无寸铁,只能自求多福了。

    但是腰刃常见于室町末期这个战事频繁,日本历史上的“战国时代”
    在这样的乱世中,武士们朝不保夕
    与其说为了名利而战,
    不如说是为了保存自家性命
    只有活下去,才有地位金钱美女
    (想想素有乌龟之称的德川)
    在这样的情况下,出现了两个极端
    一是对兵器数量的急切需求。
    出现了了大量粗制滥造的刀剑,
    产生了“数打物”,“束刀”品质低劣的武器,
    再刃的刀剑也被频繁使用;
    二是对兵器的质量有更高的要求,
    瑕疵会很快修正.

    腰刃还是没有被淘汰
    回顾腰刃的历史
    镰仓初期  古备前一部分,吉包,古一文字为清
    镰仓中期  粟田口国纲,备前长光
    镰仓末南北朝  延寿国资
    室町初   宇田国宗
    室町末  岛田,末关,村正,平安城长吉   
    岛田,末关,村正 三者在鉴定上属于不同的系统
    但是距离近,有相互影响,作品的风格很相似
    长吉的第四代和村正的弟子有过交流
    即使到了新刀期,
    末关系统的三品金道正俊,越前关正则,加贺兼若还是采用腰刃的设计
    由此可知,腰刃并没有致命的缺陷。

    让我们再回头来看烧落
    烧落在刀剑锻造的草创期被普遍看好,边境地区的锻造比较多。
    之后散见于南北朝之前的一些名刀
    如  古伯耆安纲,真守
    镰仓期的波平行安,丰后行平,云生 云次
    室町时代以后,烧落更多见于再刃或者品质非常低劣的刀剑。
    此后就慢慢没落了。
    从实用而言,不用担心从护手部分断裂
    这点比腰刃好
    但是没烧的刃区部分,比较容易损伤。
    另外,刃区和栋区基本是一致的,
    是刀总体线条构成的基础,
    损坏后影响到刀的姿态。
    假如真的性能卓越,满铁上也应该能大量见到。
    事实上,采用最多的还是烧出,最古老,最实用。
    当然,是学自中国的。


    关于栋烧
    最初是因为覆土脱落,属于刀剑瑕疵。
    只是后来的刀工刻意而为,烧出了绚烂妖冶的效果。
    想烧出带栋烧的好刀难度很大,
    技术不过关而产生“栋烧”却很容易。
    栋烧也成了鉴定再刃的特征。

    0630修改


    [ 本帖最后由 小永 于 2007-6-30 22:41 编辑 ]

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2014-7-4 08:57
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2007-6-30 22:30 | 显示全部楼层
    好资料  可惜专业性太强 以后再研究
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-7 20:20
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2007-6-30 22:39 | 显示全部楼层
    是说日本刀的吧,我喜欢,但是我不懂
    也看不明白是什么意思?

    该用户从未签到

    发表于 2007-6-30 23:42 | 显示全部楼层
    你想的太复杂了。。。。。。  

    在我看来,烧落亦或烧出,更多时候是一种习惯的延续而已~   日本刀的演变与进化确实由性能要求而推动,但性能要求也并非左右那些变化的全部理由。

    至于栋烧部分的阐述,我个人不认同。栋烧未必是由覆土掉落而产生,温度和时间更为关键,否则栋烧飞烧这些在古刀早期就应相当普遍才对。我一直认为:把飞烧、栋烧理解为源自掉土的无意产生,是对烧入过程缺乏深入理解的体现。至于再刃的栋烧,我认为不应是普遍现象,它更表现了一种仓促,或者是技术的不成熟。

    PS. 若你有留意那些纪录片中刀匠烧入时的动作应该会有所想法。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-8-10 13:55
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2007-7-1 21:20 | 显示全部楼层
    多谢Yesir兄指教
    我认为烧落腰刃  性能上没有巨大的差异
    只是整体刃纹的一部分
    但是他们的发展衰落,总是有因可循.
    我斗胆做了假设,希望没有大错

    至于栋烧,在镰仓期就已经有了
    名刀上的栋烧很少,
    我看到的几篇资料都是认为覆土的意外脱落
    在失败的作品,下等品中比较多见.
    另外由于实用的需要,栋镐都处理成镜面
    栋烧或者皆烧都有点剑走偏锋的意思
    很多鉴定家似乎都不大认可

    还请诸位前辈斧正!
    谢谢

    该用户从未签到

    发表于 2007-7-14 22:33 | 显示全部楼层
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-8-10 13:55
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2007-11-7 22:59 | 显示全部楼层
    上面来自研磨师的归纳,我试着结合翻译软件翻译一下:
    有时会出现水影
    大名头的作品,烧刃不好
    有崩
    有节
    名家的铭,帽子却烧得很烂
    不做栋烧的刀匠作品却有栋烧
    返不自然
    地铁不清澈
    金筋很浮
    金筋像头发被烧了那样收缩
    茎上有肌
    这些都是再刃的特点,但是不能因此下定论。
    未再刃而有水影的例子很多,返的判定要根据时代特征
    研减,疲的刀很容易被误判成再刃,
    时代久远的刀也像经再刃过的特点。
    再刃没有简单的判断方法。


    恳请好刀前辈斧正,同时鉴定下内容真伪
    对崩,节不清楚,还请指教!


    一个人的知识总会有误区
    集多人之力,或许能日臻完善
    因此,斗胆挑一下磨刀石前辈的刺:
    一:在煅造中"烧落"的日本刀只有10%是刀匠有意为之,另外90%的"烧落"是刀匠在淬火时出火与入水时的信心不足,犹豫迟疑而产生的。
    我的观点:无论是烧出还是烧落,都是在敷土时就设计好的。在敷土干燥之后,可以大致看出烧后后的刃文分布。假如是由烧入时的手法控制,有可能无法和刃文自然衔接,就算衔接上了,也是两条交叉的线。
    这一点,可以对比日本刀匠覆土后和成品的烧刃
    不知道前辈90% 、10%的观点出自何处,可有资料?

    二:刃区部分产生角度45度贯穿整个“地”,象“棒映”一样的白色雾状体

    我对45度有疑问,要成这样得多深的水槽?是不是需要特制一个

    三:刀茎是柔软的铁而非钢
    我记得日本刀就算是最软的芯铁,也至少是低碳钢,况且有些茎最外层还是和刃铁同一材质
    而且熏山也说再刃有可能茎有肌。


    或许是我基础不扎实,
    或许是前辈发帖一时意气,忽略了一些基本常识
    还请前辈示下,谢谢。


    [ 本帖最后由 小永 于 2007-11-7 23:01 编辑 ]
    未命名.jpg

    该用户从未签到

    发表于 2008-12-30 21:35 | 显示全部楼层
    跪求日本小直的所有数据,哪位仁兄要是有,还请相告。鄙人将感激兄弟你一辈子!!!

    该用户从未签到

    发表于 2009-1-2 21:37 | 显示全部楼层

    http://www.potop.net.cn/

    太专业,太高深!

    该用户从未签到

    发表于 2009-1-3 17:56 | 显示全部楼层
    拜读中~~~~~~~~~

    该用户从未签到

    发表于 2009-1-4 19:02 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    发表于 2009-1-23 05:58 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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    发表于 2009-1-23 13:08 | 显示全部楼层

    http://www.cnsohot.com.cn/

    好帖子 顶一顶

    该用户从未签到

    发表于 2009-1-23 15:26 | 显示全部楼层
    专业啊 不太懂

    该用户从未签到

    发表于 2009-1-23 15:54 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • TA的每日心情
    开心
    2018-7-12 10:25
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-1-23 17:48 | 显示全部楼层

    http://www.hseonly.cn/

    看不明白

    该用户从未签到

    发表于 2009-11-12 15:00 | 显示全部楼层
    {:3_51:}专业啊 好帖子

    该用户从未签到

    发表于 2009-11-14 12:03 | 显示全部楼层

    2刃

    本帖最后由 三尺本心 于 2009-11-14 12:04 编辑

    再刃的确是严重的瑕疵,   但也有例外,  例如康继为德川家康就在战争中毁掉的名刀, 以及火事中遗存的名刀再刃,虽然刀的性能已大打折扣。   可名人再刃名刀,也入了重文重美的围。  和张大千高仿倒有一比
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-12 16:36
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-8-4 16:31 | 显示全部楼层

    http://www.xhpaper.net.cn/

    楼上的ID像一家人
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