严肃讨论关于锋利度的问题,有请高人

卡巴克

锋利约=切割快感
切割快感约=性能力
不锋利约=切割快感小约=性能力不成越=阳痿～

大致是这样来的吧～

我一般只用到600目
600目以上不觉得切割快感有多少提高～
而且，就我的能力～
600目以上不能保证研磨面的水平……～～

ntz

原帖由 Alex 于 2007-12-19 13:52 发表
http://www.knifriend.com/viewthr ... &extra=page%3D1
看看四楼这位兄弟，这就是太锋利的刀造成的危险。

但凡那把刀钝一点也不会有如此严重的后果了。
够用即可
搂住在原来那 ...

这位兄弟完全是使用问题

ganjiang

原帖由 ximcn 于 2007-12-19 13:15 发表

http://www.knifriend.com/viewthr ... &extra=page%3D1

我只是想告诉某些人，发言的时候需要懂礼貌，针对个别人。

呵呵，原来这个贴子里的主角们是来这了结恩仇的。小生插话打扰了，真对不起。这就退下。大家请继续。我只在边上看看。

ericf

卡兄，极度锋利还可能造成没有手感！（相当于车子减震太软会没有路感）


（另及，这里的讨论气氛大家保持得很好，请就事讨论，不要争吵。）

[ 本帖最后由 ericf 于 2007-12-19 14:01 编辑 ]

卡巴克

哦，日常用的小折刀，我也不是经常用油石推～
虽然我喜欢让她保持锋利状态～

一般我随身，带有一条长100mm 直径8m的半圆型红宝石磨条～～
时不时的用来蹭蹭EDC
动作类似使用磨刀棒

曾经用显微镜观测过，我这样的打磨会产生俩道开锋线，第二条锋线很小～
肉眼观测不到～10放大镜下也几乎观测不到
但在显微镜下就很明显了～

我这样的打磨～能得到比较好的切割快感～
但似乎锋利的保持度要比用油石推出来的差好多～

ym

我来问各位两句：三把刀，同样的刃角，分别用600号、1000号、2000号油石开锋。哪个最锋利呢？
这个问法是误导.

ericf

原帖由 ym 于 2007-12-19 14:02 发表
我来问各位两句：三把刀，同样的刃角，分别用600号、1000号、2000号油石开锋。哪个最锋利呢？
这个问法是误导.

这么快就捅掉了。

我本来还想等一会儿再问：三把刀，同样600号打磨，刃角分别为30度、40度、50度，哪个更锋利呢？


同意啊，可我的意思是，在这里争个不停的人们，还没搞清楚什么才算锋利呢！！

Alex

原帖由 ntz 于 2007-12-19 13:55 发表

这位兄弟完全是使用问题

试想一下，如果刀子没有这个锋利程度，他会用来干这个么？
即便是出现了这种情况，如果不是刀子那么锋利也不会有如此严重的后果。

不过使用问题不在这个帖子的讨论之列，先放在一边。
首先再次明确一点，我从来没有认为钝刀好，我的观点一直是相对锋利，够用就好。
不知道大家有没有过杀羊剥皮的经验？几年前我和公司同事上山玩，在一户人家里住。晚上买了一只羊，亲手杀掉。剥皮的时候我拿出我自己带的小蒙古刀，锋利程度绝对能刮毛。结果是一刀一个洞，一刀一个洞
反倒是人家自家用的那把刀帮了大忙，轻轻一划，肉皮立刻分离。
我拿过他的刀试了一下，刃口摸上去感觉挺锋利，有点粗糙，绝不可能刮毛，但也肯定不算一把钝刀。
PS:自己杀自己烤自己吃，味道不错。

卡巴克

原帖由 ericf 于 2007-12-19 13:57 发表
卡兄，极度锋利还可能造成没有手感！（相当于车子减震太软会没有路感）


（另及，这里的讨论气氛大家保持得很好，请就事讨论，不要争吵。）

就我个人的能力而言～
对自己手工所能够达到的锋利程度，实操起来因该是能得心应手的～

极度锋利对我来说，只是映像和记忆中的～～
比如一些品牌型号的原厂锋～我手工磨不到那么锋利……～～

但这种极度的锋利感觉到手后没多久就木有了……
时间很短暂～所以我无法体会这种极度锋利所造成没有手感～～

曾经问过一个高人～他的观点是手工开封的漂亮～但达不到机械开封的锋利程度～～
关于这一点～想听听您的意见～～

ximcn

原帖由 Alex 于 2007-12-19 14:18 发表

试想一下，如果刀子没有这个锋利程度，他会用来干这个么？
即便是出现了这种情况，如果不是刀子那么锋利也不会有如此严重的后果。

不过使用问题不在这个帖子的讨论之列，先放在一边。
首先再次明确一点， ...

兄弟的观点和我一样，适当锋利即可。我有几把极度锋利的刀，最爱削纸玩，什么A4纸，报纸，削得都很爽，感觉就是轻轻划过，都不用很快的速度，慢慢过，一样可以把纸削成丝，但是实用上，我仅仅把他们用来削纸，从不带来干别的，一是担心它们刃太薄，容易崩刃，二是象ericf兄弟说的一样，太锋利，没有感觉了，就说削水果皮，不是切水果那样的一刀两段，而是削皮，是个技术活，稍微用力，一下就削到头，我平时削皮用瑞刀和BUCK112，感觉锋利度足够了，力道我能控制，用我那几把极端锋利的刀，我会觉得不安全，用来削皮，过分锋利了。

所以比较而言，我才说我的那把112不锋利。

ericf

“曾经问过一个高人～他的观点是手工开封的漂亮～但达不到机械开封的锋利程度～～”

基本属实。问题是为什么？

首先确定一下，很多所谓机械开锋，其实也是手持工件上沙带机的。那么是不是证明沙带机可以将刀锋磨得更锋利？而不同厂家在开锋问题上采用了完全不同的处理手法，比如楼主吹牛兄的BUCK112，是细沙带再加抛光的，虽然细看加工痕迹很不整齐，但原厂刃口光滑锋利（是这样吗？）。代价嘛，容易起白线，自己稍微磨磨会有改善。

在完全回答卡兄的问题前，请先容许我，出于赤果果的炫耀目地，上一个图片。（S刃、1000号油石、手推，锋利度全面超过BM原厂，保持性也增加了）（完全蔑视定角器、沙带机）

[ 本帖最后由 ericf 于 2007-12-19 15:02 编辑 ]

52RMB

西门兄的原意是“合适的锋利”，至于何为“合适的锋利”，就得见仁见智了。

vicooo

我说的锋利是合适的刀刃角度下能达到的锋利的状态，而不是同一把刀的相对锋利。
另外，我想跟楼主说的是，我说不锋利的刀是阳痿的刀，只是我对不锋利的刀的看法，没有针对你个人进行人身攻击，我向来对事不对人，不要误会了。

ximcn

原帖由 vicooo 于 2007-12-19 15:45 发表
我说的锋利是合适的刀刃角度下能达到的锋利的状态，而不是同一把刀的相对锋利。
另外，我想跟楼主说的是，我说不锋利的刀是阳痿的刀，只是我对不锋利的刀的看法，没有针对你个人进行人身攻击，我向来对事不对人， ...

我知道你是指刀，但是你这个比喻不恰当。不知道你有几把刀，还是十几把，几十把刀，按照你的观点，你的这些刀里面只有一把是不阳痿的，其他都阳痿，对不？

小磨麻油

这个问题还真不好说呀。
我个人是赞成锋利的刀使用起来会更安全的。
这么说吧，什么是锋利的刀，个人的定义就不说刮毛刮胡子轻而易举什么的了，就定义为刀用起来最省力最省事最好使的刀才是锋利，因为一把小刀，如果磨的可以刮胡子轻而易举的地步，它的保持度上不考虑，就即便它保持度真的很厉害，如果拿它来对付肉类，稍硬的木头，竹子等具有纤维类的较硬的植物类，这把刀也不是太好使，好使的反而是磨成刃带微锯齿，但锋利程度用刮毛来衡量，还是可以将腿毛刮掉的程度的刀刃，这样的刀用拖割的使刀方法非常好使，手感也比前面说的那种最细刃的好得多，如果你用过这种最细刃的刀来削老竹，那种刀一割，尤其是刀斜一点拖割的用力方法，刀就会向一边跑开，那种感觉，别提有多难受了，去肉不算深，滑开程度倒厉害，有种对刀不能驾驭之感（一种危险感油然而生）。偶一直都是赞成一把如果是常常使用的小刀，还是这样的磨法更好用。
这里的锋利程度的评判标准要用所对付的东西来做准，而不是只单单以刮细汗毛或胡子来做标准，因为我的刀对付的是肉类，木头竹子，绳子。那锋利就要以它们做标准，这时微锯齿才是对前面几样东西来说的锋利的关键，呵呵！如果此时一把刀可以磨成既带微锯齿，还能刮胡子，我的妈呀！偶正求之不得呢
当然如果是砍刀，对拖割效果要求不高，那还是以细刃为主的，如果这把刀保持度够可以，那让它更锋利点也是应该的，这时候对锋利程度的要求，最主要的不是安不安全，更多的是从刀刃的耐受程度上考虑的。

回到安全的话题，如果觉得一把刀太锋利比不是太锋利安全，如果是以刀不小心在使用中碰到人自己的肉体组织，锋利的刀伤得更厉害，这个应该不在谈论之列吧，这个最应该谈的应该是怎样提高用刀者的用刀技巧的问题。

常常听人说哪把哪把刀太锋利了，那个谁谁谁同事一摸手指就开了口，这个问题最根本原因不在刀的锋利，而是摸这个刀的人对这把刀的锋利程度严重低估了，意外才会发生，这他妈的跟交通事故一个吊样。发生事故时，谁都没想到，想得到的也就不会发生了。
偶左手食指最前端直到现在还有个伤疤，那是很小时候，大概在小学三四年级吧，在市场买了个地菠萝（凤梨），那是偶准备请身边的小伙伴吃的，于是就问旁边一间店借了一把刀。左手托着菠萝，右手一刀下去……靠！菠萝一刀到底，食指严重受伤，那一刀应该是直到骨头的了，因为指甲都切开了，估计是切到骨头刀才停得下来，鲜血哗哗的流，血用烟丝什么的都止不住，我一边捏着手指头一边往家走，血是一滴一滴的继续流着（后来大了回想估计是那时怕痛，不敢大力捏住伤口才这样）。我没想到那把刀会那么锋利，原来那把刀是那间店用来割废橡胶胎上的橡胶下来用的，有多锋利大家可以想到了吧，而我们那时都是小孩，根本没接触过锋利的刀，自然就更没想到那把刀会这么的锋利，所以受伤就这么意外的发生了。当然小时候觉得那样的锋利也很恐怖，现在自己倒对锋利度不断有要求了。

偶再以自己为例说说，偶左手食指第三指节手背上还有个伤疤，也有八年多了，那是帮人做个泥塑用的小工具，材料是竹的还是木头的偶现在忘了，反正不软，用的是把裁纸刀（美工刀），结果刀不是太利，使用中干到一大半，碰到切不开的，狠狠一使力，一滑，刀刃就跳到食指手背上了，NND又是个血腥场面呀大意加刀钝，都不知骂谁好:(

当然如果说到给苹果，梨子削皮来说，是不太锋利的刀还好使点，因为不是太锋利的刀刃没那么容易割开苹果皮，所以刀刃可以顺着削开的苹果皮内侧一直削下去而不易断，相对来说会比锋利的刀好用（偶还觉得宽刃的刀削皮更不好使），这个偶以个人经验还是不得不承认的，但跟安全问题关联好象不大。:):)

小磨麻油

另54楼说的对刀的耐用度考虑得更多，跟安全就关系不大鸟

刃阁

没有看到过原文, 不知道由于翻译的用词方面原因造成我们作者本意理解不够全面.

首先我赞同锋利度取决于所要完成的工作.

然后我觉得除了锋利度之外, 是不是再把所谓"毛刀","光刀"的情况, 以及开刃角度考虑进去会好一些?

A. 毛刀

   描述:       所谓毛刀, 我想表达的是说, 刃口不是平滑的, 而是毛糙的, 呈微锯齿状的. 那么一种情况是我们用粗磨石打磨出来的不规则的微锯齿, 一种是用专业的机械加工工具加工出来规则排列的微锯齿(比如说双力人的部分厨刀, BÖKER OCAR潜水刀).
   
   适用工作: 这种打磨可能比较适合"割"的工作, 这里指的割是指刀刃相对被切割物体水平运动. 就好比在用一把锯 齿很微小的锯子在锯被切割物体.而开刃角度的大小又会左右切割顺利程度和保持度这一对矛盾, 同时兼顾锋利度.
   
   组合一: 毛刀, 开刃角度小, 锋利, 那么在完成"割"这个工作的时候可能比较顺利, 但是可能容易变钝.  那么在进行对诸如富含纤维的植物性食物等由细小,柔软, 韧性差的纤维物件进行切割的时候, 用这种方法使用这种打磨方式的刀可能比较合适一些

   组合二:毛刀, 开刃角度大, 锋利, 那么"割"的时候需要的力量需要相对大一些, 但是保持度可能会好一些. 在进行对诸如木头, 绳索,地毯等由较粗, 坚硬, 韧性好的纤维组成的物件切割的时候, 可能比较适用.


B.光刀

描述:    所谓光刀, 我所指的是跟毛刀相对的, 刃口打磨平滑, 目视达到或者接近于镜面效果的开刃方式.

适用工作待续)

卡巴克

抢答～
光刀适合刮胡子～
……

renjie

我喜欢快的,我老婆不喜欢
我用刀削水果多,她用来做饭多
所以我们家除了她用的菜刀和buck 692,其他都很锋利
我们俩都切到过手
好在我只是削水果用的力不大,她切菜用的力大,但因为刀比较钝,所以我们都没受大伤
结论是:用的人,干得活,不一样,需要的锋利度也不一样