实在受不了了，我也水一回＝＝＝＝关于那个和日本德国差距的贴子

xiaodaolion

机加工行业我碰到的最高精度是0.001也就是μ米，微米，十分之一“道”至于再高一个档次就该叫纳米了...而且是0.000001目前国内加工纳米设备可以做到国产化...

小姚

那个是很多年前的贴子了

jhyxly

我不是专业人士,更不懂那些什么零点几的精度和什么软件,但帖子内容反映了当前的社会现状,引起了大家的共鸣.我只知道从这个角度看上去它反映出了中国人主观,崇尚个人主义,不团结.反映出了中国人在自己人面前妄自尊大,愚人愚己,守着四大发明固步自封.

锋利的幸福

见得少自己琢磨的也少，但是又爱说大话，这种充洋愣的人多了去了，只是哗众取宠而已~
有些东西不是国内造不出，只是缺乏那个消费和政策环境~
我也碰到过这样的人，举些牛B例子~
国内不可能造出ABS那样的刀子来的，人家技术很牛B的~
我说~那不可能，ABS也没有用什么高技术设备都是个人经验技术，他们是人我们就不是人？他们能练出技术我们就练不出技术？大家都不用自动化设备，他们手工能做的东西我们做不了？
国内造不出ABS的刀子那样的性能~
我说~人家ABS也没有用什么牛B料子啊，还不是汽车弹簧板子轴承钢T10（美国标号1095）等等低合金碳素钢占多数，国内都有同样标号的材料嘛~要是硬说美国料子好的话，那么他们很多MS刀匠热处理的时候根本不用电子控温炉做热处理，这样凭个人经验做的热处理在工业标准生产看来是很粗放的，材料成分的误差完全比不上热处理的误差，为什么美国劳动人民做得出来我们就不行？

还有，美国ABS造的是大马士革，国内造的就是花纹钢~
我说~按照美国那边的大马士革材料基础鉴定标准“两种或者两种以上钢材高温复合锻造200层以上的单体钢料就符合大马士革钢的基础特征要求”这样算起来国内很多材料都算是大马士革钢了~
    但是这个标准也有些例外~比如扭绞或者马赛克大马士革钢很多情况下都没有符合200层这个标准但是锻造难度要高很多。然而ABS还是算这个是大马士革钢，只要你做的花纹有一定的美观效果，这个效果是没有鉴定标准的，只是看个人喜好。还有日本的玉钢要较真起来几千层的都有，但是它是单一钢料复合折叠锻造而成的，那么不是两种钢料复合锻造的算大马士革钢么？这个有争议，但是日本造刀师傅不在乎这个，人家自成一体不和你玩，结果玉钢居然出了大名气！！说不定你要说有的师傅的玉钢是大马士革钢人家还有可能不高兴地告诉你“这个是日本传统的玉钢！！不是大马士革钢！！几百年传承下来的，比你们那大马士革钢久远多了！！”从这个层面上来说玉钢的确比现代大马士革钢要有价值，实际制作和原料取得也贵重得多！！
    那么在这个领域国内缺的是什么呢？问题其实出在国内没有这样的消费以及政策环境，没有ABS或者日本传统锻造那样明确的等级和鉴定！！只要有纹就敢称大马士革的东西比比皆是，国内管制（或者说是禁止）刀具买卖制造，你做的是大马士革那我的也有花纹为什么不是？我用差的料子降低制造难度和废品率降低了制造成本顶死丫的大马士革钢！！都是政府管制的东西，你敢告我侵权么？你用传统锻造我用钢铁厂的高温滚轧，谁快？谁便宜？
    所以从我个人的角度来说国内的花纹或者大马士革我只信赖刀匠传统锻造的东西！！因为这样的传统材料人工都是比材料更加珍贵值钱！！所以他们不会把更加昂贵的人工成本花在垃圾料子上~所以他们不会有象某姐某梦网吹嘘那样的材料出现~

为什么ABS经常能出1~20000RMB的刀子，中国就没有呢？还是造不出来嘛~
我说~要说我做不出来的话，我没话说，水平确实没有~但是要说国内做不出来嘛~这个话就说大了~
    消费能力不同，美国师傅要拿中国工资难维持生活的话就不多说了。人家有明确的考核标准鉴定标准来确定刀匠的等级，有明明白白的记录告诉后来人谁谁谁的哪个设计或者制作方式在什么时候出现并且产生了大影响，有影响力的还能申请外观专利~国内没有这样的政策，仿了你的也只能苦笑~没有鉴定标准没有政策保护，谁知道你有什么影响？人家产生影响的作品多年后都能成文物，我们国内刀匠的就象泥牛入海~

    说到这里我发点牢骚，转了几个ABS刀匠的个人网站，看了点ABS考核标准我发现几个和国内不一样的东西。你们谁找到哪位ABS刀匠给他的东西标硬度了么？？要是问的人多了估计他也挺烦，早标出来了~国内刀匠这样做的人多么？？您要怀疑的话他会告诉你某某比赛的官方网站，你可以看见他做的刀子表现怎么样。要是您坚持问呢？？有一句他们的话我很佩服也经常转给别的朋友“我经过了专业的考核才能干上订制刀这行当的，我是一个负责任的人，能保证你拿到的是物有所值的刀子。但是我不能按照某些想象出来的性能做出一把单一性能很强而使用起来是个负担的东西！”我英语水平基本没有，能理解的就是这个意思了。感觉他们那边经常有劈砍比赛有考核和鉴定真好啊~还有就是，他们ABS的考试没有考硬度是HRC是多少这个标准，我见到的是砍断了什么样的木块还能有什么样的锋利程度。是不是合格要他们SM级别的师傅说了算~也就是说是不是好刀得看用起来怎么样得看你作为刀匠对不同要求的刀子理解怎么样，形状设计性能设计是不是合适使用情况~
     瞎猜一下啊~因为他们ABS这些锻造派经常是用低合金材料做些依赖个人经验做热处理，有可能刀匠自己都不知道硬度到底是多少，只是用锉刀或者其他什么土办法测试实验一下是不是达到要求就行了。刀匠的工作室照片也见过几个，什么砂轮砂带机台钻锻造设备都有，偏偏和做刀机械比起来不算贵的硬度仪器就是没有~
   国内刀匠经常接到“帮我做个疯狗”“帮我做个追踪者”“帮我做个ST”这样的单子，好象那边没有啊？我见到比较多的是博依或者谢菲尔德风格以及其他风格的东西，也就是说要这样那样风格的可以，但是仿原品就没有了~这个说起来嘛~感觉国内有那样的消费能力但是鲜有那样的消费素质！！个人估计那边应该没有比赛谁仿某刀象不象的事情~

    刚下夜班，我脑子还晕乎着，乱发牢骚。各位当废话看看得一乐子就行~

dzl

支持下{:3_55:}

ben_jiangsu

我不是专业人士,更不懂那些什么零点几的精度和什么软件,但帖子内容反映了当前的社会现状,引起了大家的共鸣.我只知道从这个角度看上去它反映出了中国人主观,崇尚个人主义,不团结.反映出了中国人在自己人面前妄自尊大, ...
jhyxly 发表于 2009-7-11 09:02

我也不是机械制造的专业人士，或许发此文的作者在技术上有些片面和偏陋，但是这篇文章的用意是再次喝醒国人，提振和激励国人的民族精神，这恰恰是我们现在最缺少的！！

不错，我们没有妄自菲薄的理由，但现实是妄自尊大的井底之蛙远远多于务实严谨的人！ 须知哀兵才能打胜仗！而不是混混噩噩，没有思想的只注重GDP的皮囊。

雨权

锋利的幸福说的好！

蓝山1234

驳得好，有些人天生崇洋媚外。有一天在网上看到一个帖子，介绍小日本也有推2轮车收破烂的，叫同事看，该同事回答说，那是中国人在收破烂。

s707

POR/E软件确实是一款非常强大的工业设计软件,说它一套正版卖8000万人民币完全是扯淡,如果换成是韩币都说不过去...不过对于初次使用POR/E软件的确实不会安装,早在2000年的时候我们公司买了一套PTC公司的POR/E软件,当时要价10万人民币,另外PTC的人员帮忙安装外加3000块人民币!

另外这个机加工精度跟软件完全是两码子的事情,日本跟德国的精密加工设备确实比我们更盛一筹,这已经是不争的事实!

锋利的幸福

锻造不懂，不参于讨论。

但是我要说：你打这么多字干嘛？你这是赤裸裸的抢风头！{:3_66:}
long 发表于 2009-7-11 22:26

8点下夜班，从9点多开始写这个帖子发点牢骚，现在看起来当时是有点脑子热~
我的错我的错~下回一定注意~

山刀

对，很多名牌机床是中国人为老外生产的，就算国产的也不行的话，做一把刀要那么高的精度有什么用，做些什么垃圾出来滥竽充数，却总说别人的贵，别人的差，自己管好自己的嘴巴是最好的，做人要厚道，，，。楼主支持你一个

九爷

为了论点而捏造论据，是务实严谨的人吗？说是骗子我想也不过分。国人已经到了需要靠骗子来喝醒，提振精神和激激励民族精神了？

我觉得中国人现在最缺少的是诚实。
long 发表于 2009-7-11 22:47

一句“我呸”，性情立显。严重顶龙兄！颇有又见热血愤青的兴奋{:3_65:} ！。那位仁兄的差距贴，好像是抱怨工资低嘛，你们怎么就没看出来呢。。。{:3_65:}
言归正传，且不说国人如何，外国如何，软件如何，精度如何。。。其实我们要做的不是哭穷，不是撒娇，不是顾影自怜，不是杞人忧天。不就是硬骨头么，老子就喜欢硬的！有差距赶上不就得了，一年不行干十年，无非如此。看到差距是一回事，不服是一回事，有骨气是一回事，真正拿出让人眼睛一亮的玩意才是真本事！中国，曾经做过很过年天朝大国的，科学、技术、知识、财富都远远领先于那时还是“蛮夷之地”的先进国家，百业振兴，万国来朝，那是祖先留给我们的荣耀，中华子民，曾经傲立于天地之间。衰落的原因我们在这里不去深究，请看史书。然而，只要不拘，不惧，不断进取，原来可以，将来也可以，我们的同胞现在不就正在做么？
玩刀言刀，于刀而言差距：
1、我们的花纹钢为什么不如人家的大马士革牛B？请看图，这是国外刀匠“手工锻造”的大马士革钢，有幸收了一些。
2、我们的刀匠为什么多数都是在仿造名家的精品，缺少自己的创作，包括我自己？
3、我们的制刀技术为什么整体不如发达国家？（中国古刀剑除外）
究其根本，在于：
1、我们国力是不够强盛的。
老百姓没有足够的消费能力——我们平时见到的多数花纹钢或者一些不入流的刀刀充斥市场，这当然不是值得荣耀的事情——我们知道，锻造一块卖相像样的马赛克之类的高端大马士革，多数懂得锻造工艺的刀匠都明白其中工艺，也并非做不出来。然而费时费力，成品率低，所以价格昂贵。一把出色的刀刀，其过程也是一样。这样的价格我们多数的老百姓消费不起，于是导致而我们的刀匠为了生存，多数只能疲于奔命地做些“不入流”的玩意以保证卖得出去，哪有精力做点高端的玩意YY？也就更无暇出些精品（得罪各位做便宜货的爷，见谅），所以，非技术层面的不能，而是被市场的恶性循环限制了创造力。
2、我们的法律是管制刀具的。
国法之下，岂容做大——人家有ABS为代表的多种刀文化协会，制定标准，交流提高。而我们没办法拥有一个合理合法的机构或者协会或者组织，有目的，有学术，有高度地集合广大刀匠的智慧，研究并提高整体水平（个别刀具为地方保护的地域除外），而是由独立的各个小团体，甚至就是单打独斗地一个人，在闭着眼睛逆着流摸索，尝试，把前人（国人同行和国外同业都算上）走过的道路再多走一遍，多数精力用于在夹缝里生存，偷着摸着躲着藏着，严重缺乏必要的交流，更无暇分心去搞研究，最多是有心无力。
3、我们的消费群体是初级的。
恕我直言，组成刀具消费群体的多数同胞，鉴赏水平还在初级阶段，根据“客户就是上帝”的原则，这个水平就直接导致了我们的刀匠们只能顺应客户的要求，难以成就自己的风格，更别提分身分神去体验乃至开发有点高度的技术和审美形式。另一方面，随着人类的科技进步，有些昂贵的先进设备几乎是为做刀量身定制的，没有足够的渠道流通带来的利润是不能享用的，例如瑞粉的锻造等等，于是只能用国外的材料，这里又顺手把本来该是放到我们的刀匠口袋里的银子送了老外，本来人数就少得可怜的高端消费小群体，其实花了大把的钱，并没有全部流入我们自己的市场。
    可敬的是，不论如何，我们的刀匠们仍然在夹缝里成功地生存着，甚至是战斗着，乐观而勤奋。假以时日，谁说我们就不能做出让中国刀匠们引以为傲的玩意呢？（同样的，别跟我提中国古刀剑，那玩意不是日常用品，并且是古人留下的遗产，YY可也，严禁用祖先的金箔贴在自己脸上）。可喜的是，我们有论坛，这是我们广大刀友的一方天地，就像家一样，我就觉得挺有归属感。如果能有效地利用这里的资源，没准不是协会，胜似协会，加强交流，共享经验，少走弯路，在生存的同时不断进取，谁说这个平台不能让我们大伙的技术水平，乃至我们国内刀匠的技术水平和整体工艺跻身赫赫刀坛呢？
    最后，祝我们的刀匠们，包括我，做每个玩意的时候，别跟自己商量，别跟自己妥协，多研究多讨论多学习多借鉴多创新，没有最好，只有更好。不要走开，广告之后更加精彩

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一个人的创造性和从小受到怎样的教育 人文环境分不开吧,咱们从小受到的是啥样的教育:科举教育,咱们是啥样的人文:皇帝社会;另外技术也好艺术也罢那也需要很长时间几代人在那重适宜的环境下的经验积累,如果你是搞技术的你肯定了解在你的领域咱们和人家的差距.