实在受不了了，我也水一回＝＝＝＝关于那个和日本德国差距的贴子

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对，很多名牌机床是中国人为老外生产的，就算国产的也不行的话，做一把刀要那么高的精度有什么用，做些什么垃圾出来滥竽充数，却总说别人的贵，别人的差，自己管好自己的嘴巴是最好的，做人要厚道，，，。楼主支持你 ...
山刀 发表于 2009-7-11 23:01

我就是摆弄数控的，中国产的机床永远只能出口给发展中国家。

做刀不需要什么精度不精度，更何况做把刀也用不着几十万的数控床子吧。

现在中国所有的轻轨高架地铁列车的轨道全都是进口床子做出来的，

国产的就是不行，你带的机械表，虽然几百块钱不值钱，都是南方小厂做的，但是里面的零件绝大多数都是进口机床加工的。

现在咱们国家研究磁悬浮列车，自己国家都做不出达标的轨道，

只能找日本THK公司代工，小数点1位的误差你就是干瞪眼做不出来，有什么辄？

旅顺军港的潜艇，内部阀门是大连船运阀门公司制造，里面清一色的美国和日本的加工中心，

潜艇上的零件，他敢用国产的床子吗？他不敢！他也付不起责！不是人家崇洋媚外，现实就是如此。

但凡大型的机械加工单位，有一家算一家全部都是进口的数控设备，

我单位前几天从荷兰进了一套模具，我草和自己生产的一对比简直就是现代和原始的对照。

只能大概的模仿人家的外形，做出来光洁度差远了。

一些东西要面对现实，自己扯脖子穷喊毫无意义。工业方面就是这个现状，

中国的确就是达不到发达国家的工业水平。总不能学朝鲜一天鼓吹自己是泱泱大国吧。什么都强？那是放屁！

那篇文章作者写的目的是唤起网友的深思，不是虚伪的让你保家卫国，而是让你心里有个底，知道自己和国外的差距。

你们强咬着这句几年前0.000000001的误差死死不放，又能表现出什么呢？

表现出你们的一丝不苟？

还是远比那个作者更加爱国的热情？

清醒点吧，同志们。别让外人误把咱们的爱国之情扭曲为夜郎自大。

九爷

很明显，又一个抢风头的，字更多了，还有图{:3_57:}
long 发表于 2009-7-12 12:51

我可以负责任滴说，真的不是抢风头，明明是砸场子来地{:3_45:}

九爷

另外，严正声明，由于北方人特有的语言特征以及喜欢胡说的性格，“愤青”这个词在我们的语言里，是绝对意义上的褒义，约等于“有良知的好人”，切勿有任何歧义

czy

为了论点而捏造论据，是务实严谨的人吗？说是骗子我想也不过分。国人已经到了需要靠骗子来喝醒，提振精神和激激励民族精神了？

我觉得中国人现在最缺少的是诚实。
long 发表于 2009-7-11 22:47

你们两个走的是两个极端

黑黑黑白白白

那这么说我丢人了，我还以为那个帖子很专业呢
我认错

52588

1.同胞们，你们不是搞这个的也许没有深刻的体会，我要加工一件精度为0.0001毫米的零件－－－－－您见过那么多进口数控设备，就是没见过肯定也听说过，我是非常想长长见识，您给说说是什么设备，什么品牌？什么型号？加工的什么产品？

作者说这个精度我是没干过，我干的是铝制模具，用的TW雕刻铣精度也只有可怜的0.02mm。
现在世界只有精度最高的磨床是中国的，但是仅仅研发出来而已，量产是不可能的。


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2.所需的工具，就是上述外国制造的东西，这些工具的精度要比产品的精度高好几倍甚至几十倍几百倍！－－－－－是这样的吗？那么在这个地球上现在精度最高的机床是如何制造出来的？外星人吗？

进口数控设备精度比国产高几十倍，很正常，几百倍，不晓得，这东西我没见过也不能瞎编，但是就机器本身的质量看，比国产高几百倍我完全同意，这东西没法用倍数来比喻，美国床子最抗“操”，德国床子精度最高，日本床子性价比最好。

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.一把用于高精度加工的小小的钻头，咱们就是做不到啊！买日本的要好几千啊！没法子啊。－－－－－您见多识广，肯定见过这样的钻头，能给说说品牌型号吗，买不起也想长长见识啊。

我单位用的铣刀都是哈尔滨产的合金铣刀，最贵的一把才600RMB，但毕竟是国产的。
进口钻头日本的要几千块不足为奇，有兴趣你可以去淘宝网打【日本黛杰】（DIJET）钻头，随便一个就几千块。

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4.不要以为会一些photoshop之类的时尚软件就沾沾自喜，一整套RO/E正版软件要将近8000万元啊！给你你连安装都不会装，别说使用了，什么是差距？－－－－－您是搞数控的，对Pro/E肯定相当了解了，Pro/E加上全套模块或者索性再加上二次开发需不需要80000万元？


作者说的没错啊，【Pro/E】，【UG】，【mastercam】，正版一套的确要几千万，我连见都没见过，更别说用了。

这种软件也只有国企和外资企业能用起，咱这样小厂凑合弄张5块钱的盘安装下得了，最可笑的是，我连5块钱的盗版都得请人帮我按。

作者可能说的就是我这样的人，很讽刺~~~

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【中国与日本德国最可怕的差距!】原帖在这http://pop.pcpop.com/zpt/default.html?MainUrl=http://pop.pcpop.com/070311/2971284.html&referrer=


但是，他是抄袭【我哭中国最可怕,最致命的薄弱环节,醒醒吧!!!】
原文http://bbs.news.163.com/bbs/shishi/299366.html

最早的是05年的老帖子了，有着帖子的时候我大学还没毕业呢。

这是反驳这篇文章的帖子http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=316369&PostID=4796447

我实话实说，本来看这篇反驳的文章觉得作者很实在，但是看到第二段我就开始认为他是一个不折不扣的SB，

别的不说【超导】材料再超低温环境下的特性绝对在0.0001mm

他说一套正版pro/e他去采购8万人民币。

我TM真想一脚踹死他！一套正版CAD得多钱？

不少人都有以讹传讹的习惯，自从有了网络这种特性更是发挥的淋漓尽致。睁眼说瞎话都习以为常了。

南方刀客

至少可以说人家绝大部份的工具就是好用过咱的

52588

【您也不知道，我只有再请问别人了。】
我非常希望你问完能来发一下结果。不希望这事就这么不了了之。
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【有点答非所问吧？原作者说的是“这些工具的精度要比产品的精度高好几倍甚至几十倍几百倍”】
“这些工具精度比产品精度”我没看明白
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【看了回复我立刻就去淘宝搜了一下，搜索结果截图在下面，有两家在卖钻头，标价低的那家是145，我问了店主，只有12MM的，120每支，保证正品，可退换，标价贵的那家店主不在线，明天我再联系他确认零售价格，既然说是小小钻头，我就问10MM直径的吧。淘宝还有999999999元一支的铅笔呢，还有F22卖呢。】

淘宝还有F22卖呢？  你不认为你的思路很怪异吗？  1块钱钻头和1W块钱钻头，你就认准1块钱的了?

原文作者说日本钻头几千块。难道说错了？给你1块钱的和1W块钱的去加工精密产品。你选1块钱的？
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【你不必急着下定论并踹谁，PTC在中国的授权代理最少有几十家，你可以问问看一套正版的基本包是多少钱。可能人家是对的也不一定哦，万一说别人的话变成说自已】

你也不必急着下定论软件正版的是否要8000万。
正如你怀疑人家作者的真实性，你却叫我来取咨询价格？
法律还得让起诉方举证，你不觉得你的要求正好颠倒了吗？

你现在的态度很明显，就是告诉大家，这东西有1毛的和1万的。

不管作者写的是多少，你只关注1万的，“看！人家那才卖1毛，你写文章说1W，这不是欺骗网友吗”

0.02mm的模具都得用600多的国产铣刀，按作者的加工标准难道会用你说145元的钻头？

我很诧异，你的逻辑完全是按照和作者相反的态度去分析的。

最后麻烦你把咨询的结果发在这个帖子里，

不要让不明真相的网友被蒙在鼓里。

我期待见证最后的结果。

最后一句，国产刀具好的都上千，难道去卖日本进口刀具的人都缺心眼？有便宜的不用去用昂贵的？

abcd_efg_aaa

呵呵，现在有不少的人总是以为，外国的月亮比中国的圆，我在哈尔滨电机厂上班，日本人，德国人，加拿大人都在我们厂子加工活，可见他门也就那么回事，关键我们活好，成本低，唉！不说了，一样的月亮，他们并不比我们圆。

引刀成一快

我做了六年的cad、cam软件技术支持，对pro/e，ug，catia的价格有点发言权，我们公司和达索（就是生产阵风战斗机的那个，也是catia的出品公司）有合作，有时候也卖catia，软件的价格是要分院校和企业的，院校的价格大概是企业价格的十分之一或二十分之一，不过这三款软件的企业价格都基本在十几万左右，有的时候在十万之下，卖给院校的价格就更低了，我见过五千一个点的pro/e，一万一个点的ug。但是国产的cad，cam软件咱凭心而论，确实在水平上和上述几款软件有差距。pro/e安装也没什么难的，就需要个网卡号而已。
就刀具而言，几千的刀具太正常了，国产的，进口的都有这个价的，几万几十万的刀具也多得是。而刀具精度的比较是需要个用途和场合的，不能一概而论，而0.0001MM得精度的话，应该研磨可以做到。
关于机床，其实我们和国外的机床，最大差别并不在加工精度，耐操上，而在于数控系统上，数控系统是机床的大脑，而现在的国产机床，大部分采用进口的系统，发那克，西门子之类，国产的系统像广数，华中等在水平上还有差距。

xiaodaolion

谁说咱们国家就只能给发展中国家做床子，我以前的单位就给德国做过旋压机，给捷克做过飞机黑匣子.
之前说的0.001和0.000001只是单位而已...纳米级加工存在于电子行业.什么CPU啥的..似乎都是蚀刻类的加工（没接触过）还有纳米机器人都是几十纳米到几百纳米的规格...具体咋做的咱也不知道..反正知道有...新闻不是总报么...填补了这个空白哪个空白的...
至于0.001的精度手工研磨的大侠也做出来了...坛子里就有...更别提那些精加工的设备了...
还有...关于高精设备的制造2道精度的床子也能做出0误差的工件.这只是单次可控的调整精度，不代表做不出来0差的工件（此处0差指在测量该设备时所用量具精度范围内的0差）..只是几率问题...就如上面提的那个黑匣子...人家技术要求是1道，咱就碰呗..反正成品出1个就够几十个报废的料钱了，铝才多钱一斤哪...
国内技术发展不是不如国外...只是没有市场去消化那些东西...做了个高精度的车床如果没有适应的工件去加工那不也是个废品么....
现在的单位床子跳动都在20道....不也照样干活....
还有不理解的一个问题....楼上N位都在为钻头争论...唉....啥用啊....小钻头1块钱1根钝了磨磨，断了就丢掉...大钻头只要磨的好基本上能用一辈子....（以前厂有个80MM钻头是65年的，用到现在还有300MM长，当然不排除使用几率低的问题.）犯得上花那冤枉钱买几百上千的钻头么？如果说到孔径的精度...那根钻头完全没关系...是磨的事....要说孔位的精度跟钻头稍有关系，那还是磨的事...并且绝大多数关系还在于那钻床...至于再高精度的孔似乎都不是钻头钻的，顶多用钻头做个排料的，该车的车，该镗的镗...太小了就电火花....
反正钳工序的孔公差没有低于10道（0.1MM）的不是说钳工干不出0差的孔，而是这种加工的平均误差最低保证10道。要是想孔的精度再高就要通过适当的改变工序来达到目的了，比方说以孔做测量基准来加工外形.
钻孔之所以只能是粗加工工序还跟其本质有关系，钻头在切削时切削削始终与孔壁摩擦，但由于这种摩擦的不稳定性很难保证钻孔的精确程度，还有钻头本身的刚性也很难保证钻头接触的时候不发生侧弯打滑现象，这跟加工工件的平整度也有关系，精度高的钻头的存在揪其实质，目的无非是为了提高生产效率，少磨几次而已，精度还是依靠使用钻头的设备和操作的工人来完成.

bbk

谁说咱们国家就只能给发展中国家做床子，我以前的单位就给德国做过旋压机，给捷克做过飞机黑匣子.
之前说的0.001和0.000001只是单位而已...纳米级加工存在于电子行业.什么CPU啥的..似乎都是蚀刻类的加工（没接触过） ...
xiaodaolion 发表于 2009-7-13 10:52

说得对

ben_jiangsu

技术方面当然可以核对否认甚至批判，但是看文章要看他的中心思想和主要用意，难道LZ这篇文章的用意在专业人士眼里就是要宣扬崇洋媚外？

光哥

小鬼子的个人水准不高,如果与他相比,那么他在中国受的的教育使他对小鬼子有绝对优势,不过小鬼子有较好的协同能力.


这个道是事实!