刚看了一个网站对古代刀剑的认识和平常看到的不同

刚吃完

我给转过来
劍體結構

• 與一般相信的不同，較闊的劍刃不代表劍會較重，而較窄的劍刃也不代表劍會較輕。這個誤解是由於大部份人都只從二維（平面）的角度去看一把劍，而忽略了它們的厚度。事實上，越窄的劍住住會越厚，相反地，越闊的劍就會越薄。
• 很多人以為一些歐洲劍又厚又重，因為它們看起來都很闊。其實它們都很薄的。
• 只消一個裂口就可以毀掉一把劍。當一個裂口產生後，每次相擊都會破壞那位置的金屬結構，令劍刃在裂口處產生一道裂紋，因而斷掉。因此，大部份的劍都捱不過一場戰事。
• 在 日本打刀 上出現的波浪形線被稱為「刃紋」（hamon）。這是鋒口上的馬丁士鋼體與刀身上的珍珠鋼體的分界區。馬丁士體較硬但脆，用在鋒口上可保持刀鋒鋒利。而珍珠體則較軟但韌，用在刀身上可用來吸收撞擊的力量。不同的刀工流派喜歡用不 同的「刃紋」。通常在打仗的時候，因為時間緊迫的關係，「刃紋」都是直身的。但是較好的「刃紋」卻是呈一系列半圓形的，這樣即使刀鋒被打掉了一小片，也不會出現尖銳的裂角，從而產生足以危害刀身結構的裂痕。
• 雖然中東一帶使用烏滋鋼（真大馬士革鋼），可是亞拉拍的貴族及其他該地居民卻很喜歡歐洲劍。即使在十六世紀後與歐洲打通了商務的日本，也喜歡歐洲劍和歐洲鋼材。雖然相比起烏滋鋼刀劍與日本刀來說，歐洲劍的鋒口較軟，可是它們在最極端的情況下也比較耐用和可靠。這是因為它們的原產地本來就非常寒冷，令鋼會變得脆，因此它們的設計必須能承受氣候的考驗。再者，歐洲的礦源質素也很高。
  
• 越鋒利的刀劍不代表越好。因為越鋒利的鋒口便越易受損。一把刀劍一定要鋒利，可是也不能過於鋒利而導致易於產生裂口。有些十世紀的維京劍在出土時還能夠切開紙張。另一方面，一些上戰場的 日本打刀 卻好比鋼棒一樣鈍。原因是維京劍術裡，擋格的動作都由盾來擔當，所以劍可以開得很鋒利。可是 日本打刀 卻要負責阻擋敵方攻勢，因此為了讓刀能捱得住撞擊，鋒口也變得比較厚。
  
• http://www.rsw.com.hk/c-architecture.htm
  

韶子

很有道理啊，说的很实际

wunitian

道理其实很简单。。。欧洲古兵器确实又厚又重应为要符合人的身体条件 来制订的
欧洲地区普遍都比较人都比较高比较壮 属于彪悍 所以适合又厚又重的
如果是日本人那又厚又重你觉的合适吗？ 光想想就知道了

以上个人看法。。 纯属胡诌切误相信

刚吃完

道理其实很简单。。。欧洲古兵器确实又厚又重应为要符合人的身体条件 来制订的
欧洲地区普遍都比较人都比较高比较壮 属于彪悍 所以适合又厚又重的
如果是日本人那又厚又重你觉的合适吗？ 光想想就知道了

以上 ...
wunitian 发表于 2009-11-8 23:19

可是欧洲现代的击剑运动为什么都是细轻的兵器？

nldr

重剑长剑是为了战场破甲用，现代击剑用得着破甲么？再说现代的欧洲剑术也是有双手长剑的

YeSir

看起来不少观点都基于以讹传讹和想当然，如果是拿现代钢材的特性去套用一下这些结论可能部分还凑合。

wunitian

可是欧洲现代的击剑运动为什么都是细轻的兵器？

不能说现代。。。 现在最使用的兵器是枪 时代不同了 。。。

HOHOLO

老師的意思是說~
歐洲長劍 <-- 15世紀至17世紀的那些! 外表看起來很重~其實重量跟日本刀差不多, 什至比日本刀更輕~
儘管歐式長劍的外表很肥很闊,不過其實它們都很薄~
刃長70許的日本刀刃根厚6.5-8mm,尖厚3-5mm
可是刃長86的歐洲長劍,根厚只有5-6mm 尖厚只有2mm
其實歐洲劍的劍條很輕, 重量一部分來自柄尾的衝擊鎚~ 這是因為不同用劍文化所至~
歐洲長劍跟日本刀的重量,很多時候只有100-200g的差異,不是大家心目中歐洲劍只能給高大騎士用~
小弟高176cm, 重61kg, 36吋長的歐洲長劍也可以輕易地揮出能斬草席的速度,  而且能在實戰中打出能對戰的速度~我有位同學比我更輕更短小,可是他用歐洲手半劍可以跟老外不相上下~ 可見其實真的不如想像中重~

HOHOLO

[quote]看起来不少观点都基于以讹传讹和想当然，如果是拿现代钢材的特性去套用一下这些结论可能部分还凑合。
YeSir 发表于 2009-11-9 10:42 [/quo

最少人家拿起劍來研究過,總比純粹YY 好~
老師在國際刀劍界的資歷有10年之多...雖然不算是知名, 可是在國外的刀劍論壇都是資深會員~跟國內幾位資深前輩都互有認識的~
也並不是"想当然""如果是拿现代钢材的特性去套用一下这些结论可能部分还凑合"的~

当当当

雖然相比起烏滋鋼刀劍與日本刀來說，歐洲劍的鋒口較軟，可是它們在最極端的情況下也比較耐用和可靠。這是因為它們的原產地本來就非常寒冷，令鋼會變得脆，因此它們的設計必須能承受氣候的考驗。
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剑是胡萝卜雕的吗？寒冷天气就会变脆。

当当当

雖然相比起烏滋鋼刀劍與日本刀來說，歐洲劍的鋒口較軟，可是它們在最極端的情況下也比較耐用和可靠。這是因為它們的原產地本來就非常寒冷，令鋼會變得脆，因此它們的設計必須能承受氣候的考驗。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
剑是胡萝卜雕的吗？寒冷天气就会变脆。

小刘

胡說九道。。。
吹牛不打草稿。。。

战羽之枫

就拿打刀那个来说吧 貌似我没听说过哪种流派是直接以刃格挡的..

影

可是欧洲现代的击剑运动为什么都是细轻的兵器？
刚吃完 发表于 2009-11-9 01:49

因為運動化\r
為了得分而把道具修改遷就比賽規則
慢慢和真劍差距變大

影

雖然相比起烏滋鋼刀劍與日本刀來說，歐洲劍的鋒口較軟，可是它們在最極端的情況下也比較耐用和可靠。這是因為它們的原產地本來就非常寒冷，令鋼會變得脆，因此它們的設計必須能承受氣候的考驗。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...
当当当 发表于 2009-11-10 11:31

那得看有多冷了

影

就拿打刀那个来说吧 貌似我没听说过哪种流派是直接以刃格挡的..
战羽之枫 发表于 2009-11-10 13:08

是有的
因為用背擋轉過去要時間,而且不夠力時還會被自己的刀刃所傷
用刀面會較易彎或折

刀劍是消耗品
為了不給刀有損傷而令自己受傷是沒意義的事

YeSir

看起来不少观点都基于以讹传讹和想当然，如果是拿现代钢材的特性去套用一下这些结论可能部分还凑合。
YeSir 发表于 2009-11-9 10:42 [/quo

最少人家拿起劍來研究 ...
HOHOLO 发表于 2009-11-10 10:41

连续两次回这个帖子，都是打了长篇大段之后浏览器崩溃，让我再也没有兴趣重写第三遍了。

就提几点：1. 欧洲剑阔身则薄，窄则厚，能否代表欧洲几千年来所有剑的情况，或者说最主流的倾向？

2. 说欧洲的剑软是为了耐严寒的设计，难道整个欧洲大陆全都在北极圈里？ 欧洲人都得在极低严寒下拔剑砍人？ 根本原因是欧洲大陆的冶铁技术长期低下，钢铁含碳量不高，刀剑硬度自然也高不到哪里去。 还有，不要随口就说欧洲剑的硬度不如乌兹钢刀。现代研究检测的古代乌兹钢刀，刃口硬度大多在HRC2X-3X，比这个硬度都软，那干脆就是个熟铁片子了，还要讲什么性能？

3. 关于日本刀与古代输入欧洲剑和欧洲钢材的部分，全错！ 无论是从事实研究还是简单逻辑上都站不住脚。
日本人喜欢欧洲剑而批量输入？ 没有记载； 因为欧洲剑能耐严寒而喜爱它？ 难道以前日本北方的军刀都是用棍子打仗么？再者日本的海洋性气候，冬天的寒冷跟同纬度大陆地区的严寒能相比么？
日本输入欧洲钢材？ 没有。所谓南蛮铁是荷兰人和葡萄牙人在东南亚殖民地炼的铁锭，含碳量过高，杂质也偏多，当时卖到日本的价格也不高。如果真是欧洲炼的钢，一船不远万里穿越几大洋卖到日本，还不比日本本土铁贵N倍的话，商人的裤子都要赔光了！
上战场的日本打刀好像钢棒一样钝？ ————那干嘛不直接拿钢棒？！


不要以“拿起剑研究过”当作可以轻率下结论误导他人的借口，这样的“研究”，还不如不要。



PS. 关于刃文种类与崩刃形态的说法，大概是来源于这个图吧？ 很遗憾，这是完全错误的理论，即使在日本的刀剑研究圈中，也已经批驳过了。

feiming

我也不赞同楼主文章上写的
那边气候不至于这样冷而影响刀剑
日本刀不用刃格挡
日本刀已轻薄灵巧锋利著称

刚吃完

？ 18# feiming 日本刀的平均重量和长度到底是多少

150Cr8Mo2V4

那得看有多冷了
影 发表于 2009-11-10 01:57 PM

确实如此，瑞典、芬兰、挪威、立陶宛、普鲁士、俄罗斯等国家的少数山地、高原、平原等地区的温度可以达到摄氏零下45~60度，快可以做深冷处理了。早期北欧式的阔剑确实需要48~52这个区间才能够适应这样的寒冷温度。