求教有经验的各位！多大的力可以折断一块钢板！！

阳光猪

兄弟客气了，您可以试试换成1100或者1140淬火，500度回火，15分钟一次，共回火4次。

如果用1050或者1080淬火的话，试试用180或者200度回火，也是15分钟一次，4次回火。

要注意的是，回火一定要冷却到室温后 ...
刀仙袁氏 发表于 2010-1-27 22:03

rwl34只是一种粉末钢而已，压根就不是高速钢！
你用高温淬，不烧过了才怪！

阳光猪

最近要处理点RWL34和9Cr18Mo。这两个钢的热处理温度在某些区间重合，所以可以一起处理。
初步方案是1050－1060淬火+短时180左右回火+－130冷处理+200左右回火2次。有条件可以做3次。刀具对强度和韧性的要求比较高， ...
AC米兰 发表于 2010-1-27 22:42

也不是淬火温度越低越好了
抗回火性太低了也很麻烦的。

AC米兰

也不是淬火温度越低越好了
抗回火性太低了也很麻烦的。
阳光猪 发表于 2010-1-28 08:23

厂家的资料标明了最低最低温度，这个也需要怀疑？

taiga

嗯61度是厂家数据1050接175度的结果，不是1050回火之前的硬度
只要热处理的地方严格按厂家的数据，应该是没什么问题的

淬火出来的硬度必须要高，是通过回火把硬度给降下来。
你这个1050淬到61的话，很有可能是回火时间短了。
阳光猪 发表于 2010-1-28 07:49

阳光猪

厂家的资料标明了最低最低温度，这个也需要怀疑？
AC米兰 发表于 2010-1-28 09:11

这个和怀疑没有关系。
你这么低的温度淬，必须要更低温来回，180度的回火温度，在打磨过程中很容易就会超过这个回火温度，必然影响性能，也是必然的。

阳光猪

嗯61度是厂家数据1050接175度的结果，不是1050回火之前的硬度
只要热处理的地方严格按厂家的数据，应该是没什么问题的


taiga 发表于 2010-1-28 09:19

我是说热处理厂家偷工减料了
没有达到流程要求的回火时间，这个你是看不出来的。

AC米兰

1050的淬火温度为什么必须要180？200左右完全可以啊。

AC米兰

厂家的资料已经标明了，1050淬火220回火的流程。硬度在59.如果增加一个深冷，硬度还会有少许上升。

含香

顶起来学习   
但某些人的不在此列

mysjs-2007

这个和怀疑没有关系。
你这么低的温度淬，必须要更低温来回，180度的回火温度，在打磨过程中很容易就会超过这个回火温度，必然影响性能，也是必然的。
阳光猪 发表于 2010-1-28 10:18

齿轮打磨过程中超过300度也不稀奇，退火的前提是在高于最高回火温度温度并保持一段时间。对于高合金热硬性好的机加工产热条件限制宽的多。

阳光猪

齿轮打磨过程中超过300度也不稀奇，退火的前提是在高于最高回火温度温度并保持一段时间。对于高合金热硬性好的机加工产热条件限制宽的多。
mysjs-2007 发表于 2010-1-28 11:25

你可以打个金相看看。

阳光猪

这个现象其实很好找原因，楼主打个金相图看看就清楚了。

刀仙袁氏

RWL34的官方最高淬火温度是1100.
RWL34如果用1100或者1140淬火，500度回火的韧性将会大大降低。因为在这个温度区间淬回火，晶粒将比低温淬火增大。同时由于高温回火，引起钢材的二次硬化效应。这两点都会降低钢材的韧性。
另外由于高回将会明显降低钢材的防锈性。
此外，回火15分钟回一次的说法也十分搞笑。单次回火最起码两小时。
作为刀具来讲，由于要保证强度和韧性，因此在保证硬度的前提下，淬火温度尽量取下限，这个是做热处理的都应该具备的常识。AC米兰 发表于 2010-1-27 22:27

回火时间是我搞错了，高铬钢材回火以一次两小时为宜。高速钢则是一次1小时。
不过回火问题中，我主要的观点：“必须多次回火”，这一观点并无变化，两次回火之间，必须冷却到室温。因为：“钢中的残余奥氏体在每次高温回火后，空冷至室温的过程中仍会发生残存奥氏体向马氏体转变。为了保证热处理的质量，通常是严禁将三次回火合并为一次的操作”。

RWL-34的最高淬火温度我没有看过官方资料，我是从Cr14Mo4V的热处理工艺中推理而来。Cr14Mo4V，作为刀具，耐磨部件，轴承使用的时候，通常采用1100或者1120的淬火温度，目的是促使合金碳化物溶解，提高过冷奥氏体的合金化浓度，从而保证淬火后的强度、硬度、耐磨性。在这个温度下淬火，其奥氏体晶粒一般在9-10级。
而且，高温淬火必须与高温回火相结合，才能保证充份溶解的碳化物能够尽可能的转化。
由于RWL-34的含碳量和合金含量均高于Cr14Mo4V，所以由此推论应该适当提高淬火温度。当然，具体实施的时候还是必须进行试验，结合金像分析来确定最佳的淬火温度。

至于官方的最高淬火温度值，不知是从何种角度考虑的。他们有没有说明一下，如果采用了更高的淬火温度会出现怎样的情况呢？

另外，个人认为，韧性和硬度并非完全处于对立的位置。而强度，特别是抗弯强度，和硬度更不是矛盾的。高温回火确实是有二次硬化效应，但是提高了残余奥氏体的转化率，消除了应力集中，并不会大幅度降低韧性，同时还会提高抗弯强度。而楼主的钢材会被掰断，我分析主要还是抗弯强度不够造成的，所以建议采用高温回火二次硬化的方案，同时提高其抗弯强度和耐磨性。

还有，深冷处理也是同样提高了奥氏体转化率，增加了硬度，耐磨性和抗弯强度，其本质原理与高温回火也有异曲同工之妙呀。

阳光猪

回火时间是我搞错了，高铬钢材回火以一次两小时为宜。高速钢则是一次1小时。
不过回火问题中，我主要的观点：“必须多次回火”，这一观点并无变化，两次回火之间，必须冷却到室温。因为：“钢中的残余奥氏体在每 ...
刀仙袁氏 发表于 2010-1-28 16:17

回火次数多些当然好了！

但是你不能用高速钢的经验来参考你不熟悉的钢，那样做不科学的。
不过你有个观点我倒是赞同的，就是对于官方资料的迷信程度。
官方资料的数据来源有其依据，但是是否与实际操作中环境条件一致，这个是需要来调整的，而不是一味的照本宣科。
比方说烙饼：你烙一张饼和烙一锅饼需要的时间和温度一样吗？

332749173

得先说有胆子.然后再说他没事折腾它做什么呢?难道 就是想试试么/还是存心的找事呢?

板子脆怎么都好弄.

nobeer

不敢置吻，让搞材料的人去说吧！
一个外行的疑问：
合金材料的研究，在一定配比范围，没有进行过普遍实验吗？

刀仙袁氏

不敢置吻，让搞材料的人去说吧！
一个外行的疑问：
合金材料的研究，在一定配比范围，没有进行过普遍实验吗？
nobeer 发表于 2010-1-28 17:08

这个问题我以前就发帖子和好几位兄弟讨论过。

这种普遍的实验是相当费时费力的，并不是个人或者小集体的力量能够完成。

每一个钢号，不同的冶炼方式，都要分别实验。实验内容包括：不同淬火温度，回火温度，回火时间，是否冷处理等多种处理工艺的排列组合下，综合绘制出图谱。需要做抗弯，冲击，屈服，抗拉，耐腐蚀，硬度，红硬性，耐磨性，金像分析等试验。每个实验都要多个试样多次试验。

这样下来一个钢号，一种冶炼方式，起码要几百上千次不同的测试。费用实在是极其高昂，如果要把国内国外常用的合金钢全部做出来，绝对是国家的力量才能做到的事情。

目前，比较齐全，比较详细的能够称的上“合金钢体系”的合金钢工具书，只有1983年冶金工业部编写的合金钢钢种手册，还有1978年陆续出版的合金钢手册。时至今日，很多新出版的手册都还在沿用和引用当时的数据和图谱。基本上没有大规模增加新的钢号或者数据的。也就是换了个牌号，换汤不换药而已。

刀仙袁氏

回火次数多些当然好了！

但是你不能用高速钢的经验来参考你不熟悉的钢，那样做不科学的。
阳光猪 发表于 2010-1-28 16:35

我并不是根据高速钢的热处理经验来推断的，而是参考的Cr14Mo4V这个钢号的热处理规范。这是与ATS-34在成分上比较接近的一个国内钢号。RWL-34是粉末不锈钢，与ATS-34应该有些渊源。

我这里所说的“较高的淬火温度或者回火温度”也仅仅是针对相应的钢号而言，是比较高的温度而已。而高速钢的热处理，与通常的其他各类钢材明显都有很大的差异的，一般不具有参考意义。
比如通用型高速钢的热处理，比如M2，常用的淬火温度就已经达到了1200左右，甚至可以达到1260度。而回火温度，起码就是560度再高的温度也是有的。这样的工艺，用在不锈钢或者其他合金钢上面，显然是不可能的。

AC米兰

钢材回火需要根据尺寸大小来决定，但单次不应该少于2小时。不是说高铬钢就一定要2小时，高速钢就1小时。
当然是按照官方资料的范畴之内，按照实际需求在这个范畴之内变化。
热处理一条钢用一个温度，热处理100条钢用同样的温度也不会说钢材的性能就下降了。

AC米兰

高速钢的热处理当然和其他的钢材有区别，因为高速钢和其他钢材的成分都有区别。用高速钢的方法不是莫名其妙的事情。
M2的热处理是根据用途来决定的，不同的用途淬火温度有区别。做工业刀具因为需要红硬性，耐磨性，自然淬火温度高点。冷冲模具需要高韧性，淬火温度当然取下限。做模具的我知道M2有用1140度的。