本年度第一个纯技术类讨论★★★钢材锋利、保持度排名★★★

hd25 · 发表于 2012-1-7 19:35

的确, M390是所有钢材中刀缘保持度最高...但是...
因为测试环境和现实中的应用，相差距离蛮大的...小弟觉得...这个测试结果，只能当作一个参考...
反正我的BM 585 切最硬的就是脚根底的老皮和水果皮...所以...防锈而且不留味比较重要

行天 · 发表于 2012-1-7 20:45

中国人民发来贺电，恭祝CPM-S90V (Military and Para 2) (60)荣登世界第一。

hht1977 · 发表于 2012-1-7 21:57

对啊，就是一个参考，一个很有用的参考。
多几个这样的参考我们就知道自己想要的是什么了。

看热闹的 · 发表于 2012-1-9 00:03

很认同这种测试思路，因为很明显这个测试是努力尝试排除人为主管因素，并且在统一规范下进行定量测试的一种尝试。。

保持性同角度，形制有关系，但这个测试正是在统一角度下规范化测试样品尺寸，目的很明显就是排除这方面的干扰，进量在某种特定条件下体现材料的特性。当然，也不排除，换一种规范化样品，结果可能会出现不同，但这毕竟是一个努力排除人为因素的开始。

其次，定量测定载荷，以此反应锋利程度，随着切割次数的变化，载荷逐渐增加，这正是定量反应钝化趋势的一个可行办法，同样是在努力排除人为干扰。。

至于人说这个测试是否准确全面，这个问题无需纠结吧，任何测试都是参考，别说刀具领域的测试，任何领域的测试都是在特定限定条件下从某个方面反应某项性能，只有综合起来才能反映全面性能，前提是，每项单项测试都本着规范化排除人为干扰定量测试的思路去做。就刀具保持性来说，这个测试是我迄今唯一看到采用这种思路并进行尝试的，所以我对这个测试竖大拇指。。。

hetao717 · 发表于 2012-1-13 12:00

BG－42呢？420HC呢？12c27呢？

xia36 · 发表于 2012-1-13 14:46

CTS-20CP应该是够不上S90V能力的，看配方。
尽管st的3V可能不够给力，除了蜘蛛，也应该增加ST和卡秀的S110V，可着当今量产最强的高碳高钒的粉末钢来吧。

陆家嘴 · 发表于 2012-1-13 15:39

估计都会引起很大争议。

waterli · 发表于 2012-1-13 16:36

只是单纯的数据

HAKUNA-MATATA · 发表于 2012-12-28 10:16

审慎参考，感觉此排名和以往的印象及价格差距颇大啊。

chunggun · 发表于 2012-12-28 10:26

这个得看很多因素吧，处理之类也是关键，单看钢材怎么排出名次

suezo · 发表于 2012-12-28 11:25

这个得看很多因素吧，处理之类也是关键，单看钢材怎么排出名次
chunggun 发表于 2012-12-28 10:26

这个测试的结果很有参考价值,希望你能更仔细来分析.
要知道你不可能自己买钢来热处理/打刀,必然是买某厂的成品.这个报告里很多钢材已经具体指明了是某厂某款刀,尤其1类的3个钢.你只需要相信在蜘蛛的产品线里,这3个钢的产品无敌就可以了.

Benchmade-Buck · 发表于 2012-12-28 14:30

154CM和14C28N是一级的

fxpq22 · 发表于 2012-12-28 14:59

学习了！

adai · 发表于 2012-12-28 15:03

没有看见rwl34？

lyylyy79 · 发表于 2013-1-11 20:37

非常好的资料贴

Soway · 发表于 2013-1-11 22:38

如果主要用切割麻绳作为锋利度测试来体验不同钢的强与弱的话很难体现出耒的，切割麻绳次数多少除硬度，韧性度，还有刀刃的磨法，刃夹角有相连关系，V磨，马面磨，单面斜磨开锋V底夹角都为30至33度标准都有不同表现，最后我认为在相同硬度情况下，开刃出锋方法和手法为重要，针对切割麻绳次数多刃口出锋带点微锯齿状必切割次数多。此贴我会记下，将用实践去证明它。

zhoujizai · 发表于 2013-1-12 21:36

这个方法很新颖不同硬度下的保持性很不错但是大部分都是平时接触不到的神钢

wzgrh · 发表于 2013-1-13 12:18

既然是“论坛”就是讨论。既然是讨论就必然有不同声音、不同观点甚至是不同结论。所以，去任何论坛的人大可不必抱着教育别人的态度，将自己的观点和经验、认识与思考写出来，经过争论和探索，让看这些观点的人获得一些收获是最好的。但许多人根本就不是这种心态来控制的自己的思维。在刀友多看多学。多问。实践中得出来的不会比理论高，而是特点更鲜明一些。

909871538 · 发表于 2013-1-13 17:59

纯碳钢、不锈钢，大马钢，选哪种全在你自己。但请记住，刀刃钢材是决定你刀子能力表现的一个最重要因素。不同的刀刃钢材呈现不同的性能特征；许多流行的刀刃钢材在被当作切割工具制作材料使用时，往往是错误的选择。而且，事实上最好的刀钢做出的刀往往也是些三流货色。

如今的刀具通常由这三类钢材制成。根据冶金学观点，最简单的钢材通常被称为纯碳钢（Straightcarbonsteel，今时今日，其实不再有哪种商业钢材是真正的纯碳钢了，它们都含有其它的合金成份）。我们在此所谈的纯碳钢，指的是诸如1040，1060，1095这些钢材。它们的内部结构很简单，直截了当；而且在得到适当处理时，它们表现的极其剽悍，抗冲击性非常好，切割能力超强。优越的切割品质以及高强度，使它们成为制作格斗刀或生存刀具的显而易见的优选对象。它们的唯一缺点是在使用过程中会失去光泽、缺乏保养将产生锈蚀的问题。该因素致使许多人忽视了它们的使用价值，并转而寻找别的刀具钢材。然而，这样一来，人们在获得一些时髦和便利的同时却又牺牲了切割性能与强度。对于这种交换，我可不愿让它发生在一把也许将赌上自己性命的刀上。

不锈钢是我们感兴趣的第二类钢材。常见的不锈钢有440C，154CM，A2，D2，F6等。这类钢材都是源于工业上的特殊要求而开发出来的，并非因应手持刀具的需要而产生。它们的流行，滋生于一系列典型的拙劣表演和公开吹捧。

拿440C作例子。这种钢材在任何有效的硬度范围内都不具备优秀的切割性能，而且在较高硬度下趋于易碎。当440C达到相应硬度，以使刀刃具备还说得过去的保持性时，它却又变得几乎无法打磨锋利。亦即，一把440C钢刀要么保持性非常差；要么整体强度非常低，脆到你无法把它重新磨利。

既然400C是一个很糟糕的选择，那为何它又能变得如此流行呢？原因有二，而这两个原因都因为440C表面光亮。

440C是所谓的外科手术刀钢材。美国人通常的想法：既然440C是制作手术刀的材料，那么它切割其它东西的性能也一定超强。然而事实说明一切。440C被用于制作手术刀的真正原因在于，它优秀的防锈特性让官僚主义者们认为它比纯碳钢更易消毒或更“卫生”。美国多个州也因此通过立法，以“卫生”要求外科手术须用不锈钢器具。

440C变得流行的另一个原因在于美国的刀具收藏精英们把刀当作艺术品而非工具或武器来使用。最近十年来，许多刀具收藏者要求他们的刀子绝对不能失去光泽，在展览上不许别人把指纹印在刀子上，而定制刀匠们立刻就把最大的注意力放在了这一小群人身上。结果是，由于新一代的这些定制刀匠根本不知道一把真正的刀和一把并非真能切东西的“刀”之间有何区别，刀的切割性能在很大程度上被抛弃了。

而在1970年代中后期，154CM作为制刀的一种钢材被迅速而广泛的流行开，便是一个典型的公众购物受骗案例。站在刀具使用者的立场，154CM不愧为一个糟糕的选择，一个超级耐磨但超级磨不利的玩意儿。而且让人极其难受的是，在这种钢材的刀刃薄处受到挤压时，比如用154CM刀子去砍树劈柴，其刃口总是趋向于碎裂。这种钢的切割性能顶多只能算二流水准，其刃口具有某种“变滑（而不是微齿）”的特征，让你在切割时非得使力压着切不可。

虽说对于用刀人而言154CM存在上述诸多缺陷，但站在刀匠的立场，它却有好几个货真价实的优点。其一，这种钢材拥有很好的红硬性，或说它能在上升的温度中较好地保持韧度，其二，它在热处理过程中不太容易翘曲。其三，它有一种“内在魅力”，可让整个刀子添光加彩。

这些优点给刀匠带来的好处可就多了。优良的红硬性意味着刀匠在热处理完154CM之后可以立即打磨它而不用担心回火韧性受损，还可以在短时间内迅速把刀子磨薄（而不必担心退火），从而提高产量。154CM在热处理过程中不易翘曲的特性又允许刀坯在接受热处理之前可以作得很薄，既有助于节省热处理时间，又使得报废率非常非常低。不过，真正的优点却在于154CM在工业应用中有“内在魅力”，当然，在刀具应用范围则除外。

回想1970年代早期，您还能记得美国尚未遭遇石油危机，而且那时候绝大多数美国人仍然认为：整个世界都爱他们，美国人是这个星球上最聪明的。毕竟，我们美国人那时已经将世界上最大的商用飞机波音747飞了起来。令人赞叹的是，为迎接这一伟大的民族时刻的到来，我们甚至设计和建构了新型引擎，而推动这一人类奇迹飞腾升空的涡轮叶片其钢材即是154CM。喷气式引擎的涡轮叶片与手持刀具钢材的冶金学要求，两者之间会存在什么联系，正是这一点总让我觉得有点儿难以理解。作为过来人，我猜那时人们疯狂购买154CM钢材刀子的真正原因在于他们感觉自己握着一小片波音747在手里。在喷气时代的技术光环下，制刀界向人们成功兜售着大批刃口脆弱且难以磨利的刀子，这让许多定制刀匠腰包鼓胀、富得流油，他们成长为这类象征主义时代的资本家。而各类刀具杂志也在不知就里的情形下推波助澜，它们首先与刀界恶俗同流合污，接着又传染了当时的整个刀具新闻与出版界。定制刀匠们正是通过此一方式，把这种本应与制刀毫无关系的的钢材贩售给了无数消费者和正在成长的制刀界下一代。

第三类钢材代表了（或说综合了）当前所有最出色刀具的内在潜质，而且是最让人陶醉的一类。它就是大马钢，用最简单的话说，它是钢与铁的碾压组合。绝大多数大马钢刀介于250层与1100层之间。这就是军事传奇中著名的“波纹钢”，当它被施以适当的形制、锻造和热处理之后，制作出的刀堪称无以伦比。一把优秀的大马钢刀可以拥有任何当前其它钢材所不具备的敏锐刀锋，以及超强的抗冲击韧性和令人难以置信的长时间锋利保持度。另外，它又非常容易磨利。

唯一的缺点在于，优秀的大马钢其制作难度极高。这意味着优秀大马钢要求高超的制作水平和不懈的工作努力，而且价格非常昂贵。这类钢的制作流程让人很难把握，除了坯钢制造的高门槛，同时它作为一把刀的热处理则更加困难。其中存在大量的处理环节，而刀匠在处理过程中的任何一点闪失将直接把大马钢变成一把劣制刀具。

当大马钢真正得到了恰当处理时，它制成的刀也就成为实质意义上的“独一无二”了。但若刀匠对大马钢处理不当，则买刀人将得到一个既漂亮且昂贵的玩意儿，它在切割方面低能，刃口保持性奇差，或者它有切割能力但刃口极为脆弱。

对于想得到一把大马钢刀的人，我所能提供的最好建议是，在选择的时候坚持以下两条原则。第一，确保为你做刀的人同时也是那块大马钢材料的制作者。如果大马钢不是他制作的，那么几乎可以肯定他不懂怎样对制成的刀子进行适当的热处理。没有任何两条大马钢的冶金结构是完全相同的，而且无论是谁制作的，由此，做刀的人首先必须非常精通对应材料的内在特性。第二，要询问做刀的人他的刀切割性能如何。问问他的刀能否在双手斩断一根2A级支撑杆后依然如剃刀般锋利，这是一把有切割能力的大马钢刀的基准。如果他的刀做不到这一点，而你又是一个追求刀具表现力的用刀者，那么显然你应该放弃购买。请记住，天下没有白吃的午餐，在众多的大马钢刀中有时你真的无法指望物有所值。

如此，归纳起来有什么结论呢？而我自己能记住的钢材又是什么呢？

针对大多数的使用情形，一把由纯碳钢制成的好刀应该是最佳选择。在这方面我自己偏爱1040钢材经优良锻造而出的刀，它在刀世界难逢敌手，可谓一枝独秀。锈蚀问题？请记住，男人们带着他们的纯碳钢刀剑已经在海上纵横了好几个世纪，而他们的刀却并没有在一夜之间变成一堆铁锈。当然，如能适度地养护刀具并抵御潮气，那么纯碳钢刀也就会为你贡献出它的强韧、锋利和易于磨利的品质，而这些都是不锈钢所无法贡献的。如果我只能被迫选择不锈钢做成的刀，那么我的材料目标首推D2。D2钢在处理到有能力保证其总体切割性优于现存的其它不锈钢的同时，却并不会变得比它们中的任何一种更加脆弱。大马钢则带我们重温终极杀刃的历史回忆。一把得到正确处理的大马钢刀是无可匹敌的，但作为用刀人的你首先要非常小心地琢磨琢磨向谁和怎样花费你口袋中的购刀款。这个世界上真正理解大马钢的人非常非常之少，这些人明白闪闪亮东西的并非都是金子。同样的，希望你也如此！

hht1977 · 发表于 2013-1-14 23:49

本帖最后由 hht1977 于 2013-1-15 17:25 编辑

我认真的看楼上的帖子，当看到作者把440C和154CM贬的体无完肤时，还以为又发明了一种什么新型钢材！但当我看到“大马钢”的时候我喷了！
原来人类在工业时代几百年的成就竟然不如古代的印度人，哈哈！
且不说这位把A2和D2归类到不锈钢。
拜托，抄这些东西的时候先学习一下最基本的常识好不好，也带点自己的分辨力，取其精华去其糟粕，别一股脑儿的复制粘贴结果被人当做笑料！

本年度第一个纯技术类讨论★★★钢材锋利、保持度排名★★★

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