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雷胖子VS小日本:两把一线进口折叠锯的详细对比评测(户外对比更新完毕附视频)»

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2013-3-5 21:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 T-9000 于 2013-3-6 22:26 编辑

    相信凡是有一定户外经验,尤其是经常生火劈柴的刀友,一定对折叠锯的必要性有较高的认识,至少目前我觉得对于小型干木的采集,生火过程,折叠锯+小直的搭配可以确保省力的同时高效完成工作,而一般需要大型干木或生木加工时,才会考虑到运用小丛林斧之类的加工,所以一把靠谱好用的折叠锯,对于喜欢户外运动的刀友来说,是必不可少的(此贴不讨论链锯,线锯之类的产品)。这贴就简单对比一下两把算是折叠锯里比较高端或优秀的型号,一把是来自日本园艺老牌厂商红狐狸SILKY的GOMBOY系列21CM万能目折叠锯,另一把则是论坛保有量不低,且广受好评的雷胖子推荐款——瑞典百固396LAPLANDER.先上两把锯子的图,然后分别介绍,野外实际测试会放在最后。

    先是红狐狸GOMBOY210的介绍



    我们来看一下官网:http://www.silky.jp/index.html
    1010.jpg

    SILKY品牌创立自1919年,近百年来貌似只做锯子(有不对请指出),官网甚至标题就打出”世界级的优质锯子制造商“的口号,而且产品线非常多,主要以园林类的锯条为主,根据功能,职业,用途等进行了详细的划分,方便顾客进行选择:

    22.jpg
    333.jpg
    444.jpg

    评分

    参与人数 7参与分 +65 技术分 +40 收起 理由
    起个名真难 + 1 这么好的帖子为毛扣负?
    CQ93 + 1 很喜欢楼主的帖子,有深度,有图有真相。
    官方微博 + 20 官博采用
    ben_jiangsu + 1 正想进把好锯子:)
    黑马 + 1 这种帖子我不看就先加分!
    spine + 40 + 40 好帖
    铁匠后裔 + 1 扎实的功课

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2013-3-5 21:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2013-3-6 01:01 编辑

    首先是GOMBOY的技术介绍:
    1211.jpg

    2221.jpg
    555.jpg


    主要包括了:镜面切割效果,适应各种木材的齿,镀硬铬防锈的表面,淬火的齿,以及软橡胶手柄等,这个后面都会有细节图。可见SILKY这个牌子确实在专利技术方面有一套,属于园艺方面的专业折叠锯.

    另外在齿刃方面,每个型号都有4种选择,即荒目,万能目,细目和极细目,如下图所示,细目适合修建非常细的纸条,而荒目则适合粗壮圆木的切割,齿距大且深,下肉越快,但阻力也大,也越容易卡齿;反之齿距小且浅,切割效率低,但流畅度高.如图,万能目齿锯正好比较平衡,介于荒目和细目之间.
    未标题-1 拷贝.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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     楼主| 发表于 2013-3-5 21:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2013-3-6 01:14 编辑

    然后是百固BAHCO396LAPLANDER的介绍:


    作为瑞典主要的五金工具厂商(应该属于Sandvik集团)
    其主要产品为工具类,没SILKY那么专业,官网介绍也有限:http://www.bahco.com/english/products/pruning_saws.html




    BAHCO.jpg

    不过因为这锯有雷胖子介绍,加上论坛也有澳洲前辈”spine“开贴介绍,所以基本百固396折叠锯的特点大家也比较熟悉:双向锯齿,防卡的飘齿,特殊顺滑防锈的图层,以及较轻盈的重量。
    而且396型号除了LAP,还有JT和HP两种,分别对付生木和干木,LAP则比较均衡
    $T2eC16ZHJIIE9qTYLSdRBQ)YQcjPeQ~~60_57.jpg
    这点在定位上有点类似红狐狸的GOMBOY万能目,适应性都比较强。下面就从几个细节简单对比一下这两把折叠锯的异同.
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2013-3-5 21:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2013-3-11 22:57 编辑

    首先说说两把锯子的尺寸和适应性问题:


    IMGP7892.jpg

    由上图可以看出,虽然SILKY的锯片是21CM的,百固的是18CM,但收纳长度方面,由于SILKY的收纳率很高,实际只差5毫米,一个23.5CM,一个24CM,差别不大。

    但SILKY的锯片轴非常靠前,因此展开后:
    IMGP7902.jpg

    SILKY尺寸明显长于百固,超过44CM,而百固仅为40CM出头,总体长出4CM,在切割木材尺寸的区间上,SILKY占优势.
    另外锁定方面,百固是类似折刀的衬锁,按钮控制开关,而红狐狸则是背锁,在锁定强度方面两者没太大区别,都很牢靠有力,而闭合状态下百固仍然有锁定,SILKY的GOMBOY则没有锁定,当然,这个影响不大。
    另外值得一提的是,百固展开后的锯片倾斜角度更大一些,而且SILKY除了正常的锁定角度,还有第二档的低位锁定,如图
    IMGP7907.jpg

    很明显可以看出,多一档锁定角度的好处在于:如果高位切割低位的木头,比如地上的粗圆木,那么如果要切口保持水平方向,而不倾斜,那么SILKY的握把要高很多,更方便站立或蹲着的人发力,而百固则没有这个功能,人必须蹲低或者改变切割角度才能完成比较顺畅的切割,这个方面我觉得SILKY更人性化,不愧是专门做园艺锯的厂商.
    另外在手柄的握持感方面,百固396是半软半硬的塑胶,类似于子托的感觉,而SILKY GOMBOY则是很软的橡胶,沾水不沾水都很粘手,无论是把持的牢固感还是舒适度,SILKY秒百固没疑问。


    因此综上所述:户外实际使用时,排除切割顺畅度不谈,在适应性和手感方面,SILKY比百固更占优势。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2013-3-5 21:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2013-3-7 15:44 编辑

    关于便携性




    折叠锯的携带讲究轻便,好存放,我们看一下两把锯子的收纳状态:
    IMGP7910.JPG

    上图可以看出,两把折叠锯在收纳宽度和长度上区别并不大,唯一的重点在于:由于SILKY GOMBOY是背锁设计,因此背锁凹槽部分在收纳时是外露的,没有百固收纳后的状态完好,如果单独放包里,不排除勾到什么边边角角的东西(虽然他有原厂包装盒,这个会提到)。
    另外,重量方面:
    IMGP7926.jpg IMGP7927.jpg

    百固396实际称重在185克,而SILKY GOMBOY210称重在225克,总体重了40克

    综上所述,户外的携带型方面,百固396LAP占有优势.
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2013-3-5 21:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2013-3-7 15:46 编辑

    锯齿锯片大不同

    关乎一把折叠锯实际使用性能的核心,就是锯片材料以及锯齿的设计,在这方面,百固396和SILKY GOMBOY有很大的区别:

    锯片材质方面:

    SILKY GOMBOY是SK-4碳素钢,锯片镀铬+齿部淬火,相比很多锯子的SK-5钢有更好的保持性以及硬度,且韧性俱佳,而百固的396官方只提到钢材为”SANDVICK的优质钢材“,至于具体钢号未知,到手后我试了一下韧性,在相同力度下弯曲锯片,同样厚度,SILKY的锯片弯曲达到7CM移位,而百固则仅有3CM的移位,韧性好意味着锯片在使用中意外卡齿也不易折断,当然太软可能也影响发力,而因为我已经数十次使用过SILKY GOMBOY,所以没发现有这个问题,综上所述在锯片钢材上SILKY占优



    弯曲拷贝.jpg



    锯齿结构方面:1是齿距,2是结构:
    齿距方面SILKY万能目更密集,而百固则稍微疏松,同样5CM标尺,百固有效锯齿为14颗,而SILKY为17颗,同时SILKY的齿刃深度更深,因此按单向算SILKY下肉应该更快一些。切割平整效果SILKY有优势(SILKY的镜面切割效果毫不夸张,切断面平整无毛刺)

    结构方面两把折叠锯也有很大区别,SILKY GOMBOY是单向齿,推的时候不吃肉,拉的时候下肉;而百固396方面是双向齿,推拉都吃肉,且有外飘齿,防止卡齿,加上特殊涂层,据大部分使用者反馈,下肉速度飞快,因为百固396刚到手,我还没户外使用过,所以不好说两者谁更高效(SILKY齿几何结构较多,锐利非常,我户外使用下肉也很快)只是单纯从结构推论,应该是百固396占优一些

    IMG_0827-0.jpg
    IMGP7915.jpg
    百固外飘齿

    SILKY无外飘齿



    综上所述,结合锯片材质和锯齿结构,两者基本打个平手,而实际使用效果,要看户外的运用对比。

    评分

    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
    asgny + 1 谢谢 辛苦了 期待对比测试

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2013-3-5 21:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2013-10-6 09:01 编辑

    户外实际体验对比


    总算在户外对比试了几段干木,基本可以得出结论,首先看一下切割的几个木材,我对树木分类不清楚,就看个粗细,从细-粗一共是三段,直径分别在5CM,7.5CM以及9.5CM左右。
    切割也分三段对比,都有拍视频,先上图解说,由于不能贴视频,直接给出视频地址:
    1,5CM木材切割:
    这是在户外能够找到的较细也比较适合柴火炉的干木,稍微切割下就可以利用,在5CM切割对比中,SILKY和百固吃肉表现都不错,分别在7秒和10秒时间完成,百固上手感觉流畅性确实不错,但吃肉的深度和力度还是稍逊于SILKY,所以效率稍低。

    2,7.5CM木材切割
    这一段干木直径加大了,也是户外常见的干木尺寸,一般需要折叠锯切割后配合野营斧之类的劈砍作为柴火,在这个测试中,SILKY VS 百固分别以14秒 VS 19秒完成测试,两者切割均很顺滑流畅,但效率仍然是SILKY占优势,百固虽然流畅但下肉感仍然不足(前推虽然有下肉但后拉下肉不多),SILKY一如既往表现强势,应该是锯齿长度长有一定关系。
    3,9.5CM木材切割
    这个尺寸应该算是户外能够找到的比较粗壮的木材,已经无法用折叠锯+小直进行处理,必须上小丛林斧这类进行分割,也是目前这个尺寸折叠锯能够对付的较粗木材,而在这个对比测试中,出现了比较意外的情况

    首先是SILKY表现一如既往的神勇,下肉飞快,但在最后即将切断木料时,出现了推锯到底回拉时瞬间卡齿的现象,虽然没出现故障,但说明SILKY在切割较粗木材的流畅性方面,多少还是会有卡齿的可能,总体切断用时34秒.

    其次百固396在切割9.5CM木材时,虽然整体流畅,但效率明显偏低,有可能是我手臂开始酸胀没有快速发力,也有可能对付干木不是百固396的强项,总之我在切割时明显感觉到下肉很慢,尤其是切到中间位置时有吃不到肉的感觉,最终用时96秒,被SILKY远远拉开.

    最后切割的平整光洁度方面,SILKY占优优势,虽然百固的也不差,但仔细看仍有区别:
    左SILKY:右百固

    左百固:右SILKY:

    SILKY镜面切割效果,广告不是吹的:


    总结:
    在此次户外实际的切割测试中:
    切割流畅度方面百固396 LAP>SILKY GOMBOY210
    切割效率方面:SILKY GOMBOY210>百固396 LAP
    切割平整度方面:SILKY GOMBOY210>百固396 LAP
    最后看一下切割完的锯齿对比,我觉得百固396涂层虽然不错但消耗的貌似蛮快的,才没切几段齿就露白了,不知道以后的耐用性如何。
    小直分割后可简单用于柴火炉的木柴

  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2013-3-5 21:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2013-3-9 05:48 编辑

    细节上的问题:

    1,价格方面:两者原价相近,SILKY GOMBOY 210万能目是3440日元,百固396 LAPLANDER在30刀左右,但到手由于渠道问题,红狐狸是200,而百固到手是270,当然北欧的东西到国内贵我可以理解.


    2,包装方面:百固除了一条皮绳就是纸板了,而SILKY有个不错的盒子,可以妥善保存,强度也挺高,还有详细的说明,这一点日本人做的比瑞典人好,大概对于北欧人来讲这玩意给个纸板都算不错了.








    3,开合方面:除了之前说的锁定,百固流畅性没SILKY好,而且锯片卡的很紧我还上了油,SILKY倒是有很宽的垫片,开起来很流畅。另外对于没有开刀钮的锯子来说,SILKY贴心设计了一个小槽方便开刀,而百固没这个设计,所以开合方面SILKY要好一些.


    4,做工方面:两者都不错,SILKY的柄材有不锈钢的部分,而百固396全是塑料的,显得有点廉价,当然节约了重量,强度不影响的话也没什么问题。


    5,实际使用手感:SILKY强于百固,百固的角度斜的比较厉害,说实话上手我不是很喜欢,发力有点不习惯,而且手柄也说过不如SILKY的包胶舒服,而且我也试了低位的切割,SILKY大大优于百固,百固我甚至不太好找到姿势切在地上的粗圆木。

    6,维护和耐用性:两把锯子都做了镀铬或涂层的防锈处理,百固不存在问题,而SILKY用了十几次仍然光亮如新,所以维护方面都很简单。耐用性方面两者松开主轴螺丝均可替换锯条。百固有HP和JT等可替换锯条(就是比较难买),而SILKY则有之前提过的荒目,细目,极细目等不同齿距的锯条更换,而且锯片相对比百固好买,所以这一方面两者都很不错。

    7,关于是否有必要买好的折叠锯:我的答案是很有必要,首先他不贵,对于一个EDC小刀不低于1K,户外还喜欢带把BUSSE,CR或ESEE,FK之类的刀友来说,折叠锯的实用性完全不低于你喜欢的折刀,为什么带一把刀可以花几K而却搭配一把几十块甚至十几块的国产劣质锯子呢?我不太能理解,万一出质量问题,会影响非常大,倒是斧子之类国产的还能用用,未必非得上GB,当然这是我一家之言,我且说你且听。

    8,田岛GK210和SILKY的GOMBOY210

    说实话我在TB搜的时候发觉田岛的这款还真是99%的像SILKY,包括锁定方式,锯片,手柄等等,而且田岛也不是小厂,做工具相当厉害,为什么会去山寨一个园艺品牌我有点不清楚,是不是SILKY也是田岛的?不过田岛的这把锯子价格只有70,也没说是什么材质的锯片(虽然是MADE IN JAPAN),价格便宜很多,有兴趣的刀友也可以买了试试到底好不好用,如果性能也不错那算省了一笔开销了。

    评分

    参与人数 2参与分 +2 收起 理由
    战斗法师 + 1 认真的人啊,这么详细的对比真的很好。
    miooooooooo + 1 写的太好了,研究方法值得借鉴!不过个人认 ...

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2013-3-5 21:57 | 显示全部楼层
    占楼更新!!!
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 00:03
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-3-5 22:55 | 显示全部楼层
    在淘宝搜日本这个锯,看到手持图 才知道挺大的一把锯
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-4 14:00
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-3-6 00:16 | 显示全部楼层
    狐狸的齿蛮吸引人的

    该用户从未签到

    发表于 2013-3-6 00:30 | 显示全部楼层
    看了对比,期待实操
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-26 10:56
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-3-6 01:05 | 显示全部楼层
    沒量鋸片厚度麼?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2013-3-6 01:18 | 显示全部楼层
    沒量鋸片厚度麼?
    sssswordx 发表于 2013-3-6 01:05

    没游标卡尺,但贴一起对比,百固最多厚一个涂层的厚度,基本是相同的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-20 16:36
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-3-6 08:59 | 显示全部楼层
    我的是10元一把的,因为基本用不到,所以没备好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-9-9 21:36
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-3-6 09:28 | 显示全部楼层
    支持楼主好文!
  • TA的每日心情
    开心
    2015-10-8 11:01
  • 签到天数: 61 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2013-3-6 14:31 | 显示全部楼层
    谢谢分享
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-3 10:20
  • 签到天数: 247 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-3-6 15:07 | 显示全部楼层
    辛苦辛苦!用心了!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-7-12 00:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-3-6 16:22 | 显示全部楼层
    等实测发出来 版主可以来射精了
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-2 10:21
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-3-6 16:58 | 显示全部楼层
    我觉得锯片的柔韧性跟工作方式有关系. bacho是设计成往返都吃进的, 推进的时候也有相当大的阻力所以锯片要能够硬来保持挺直. 日本那款推进的时候不吃进所以阻力小, 只有在后退的时候才吃进, 这个时候阻力和拉力就足以保证锯片的挺直了, 所以柔韧度可以更大一些.
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