也谈"おそらく造"

007sunny

鉴于前几天的讨论,接到很多电话要求讲讲"おそらく造".
首先说明一下咱不是什么专家,要是是也是"专门坐在家里",哈哈哈!
大家都是在学习,有些东西还是明说的好!
借咱这里的斑竹的话"多多学习"!!!!

言归正传:说说"おそらく造".
"おそらく造"是实际称诿叫"右马指造"或"右马差造",抑或"马手指".
它虽然和南北朝时期的长大的切先十分相似,其中著名的是"直江志津"!(见图1)但真正产生于廉仓末期.作用类似于"铠通".由于它佩戴在身体的右侧(一般右手用刀的,刀都佩戴在左侧),同时又是配合马上和太刀配套使用的,所以称为:"右马指".这种造法有长大的"切先"是为了破甲用的.
实际的出现还要论及一位战国大名:"甲斐之虎"-武田信玄.时值战国大名信玄注文岛田助宗(信浓刀匠)命其制造了一支"右马指",刀身雕物就有"おそらく"的字样.这支刀后来传至"贱岳七本枪"的"片桐且元".故日本又称作"おそらく造".(见图2)此刀刃长23cm.由于这这器械使用比较"阴险",刀身的雕物的文字是"恐怖"的意思.
这种造法随着火器的使用逐步被淘汰,但是在新刀中后期由于步战中对于穿刺的需要,因此又逐步被某些刀匠使用,其中最有名的就是"源　清麿(lv)".但是严格的来说"源　清麿"的长刀的长大切先不属于"右马指造",他是南北朝时期的"直江志津"的长大切先的复制.

再有的就是故事了,据说古流的"二天一流"的产生也是借鉴这个刀的!
打完收工!

[ 本帖最后由 007sunny 于 2005-11-25 18:00 编辑 ]

nut

学习
据说这个"おそらく造" 在日本的热田神宫

[ 本帖最后由 nut 于 2005-11-25 15:25 编辑 ]

野田黄雀

历害

大刀王五

大师级人物

老刀郎

知识丰富...乐善好施....佩服!

h2owong

原帖由 007sunny 于 2005-11-25 13:57 发表
这种造法有长大的"切先"是为了破甲用的. ...

请问大切先对破甲有什么好处?

卓越的风暴

这么短得刀只能贴身作战用吧，骑在马上怎么破敌人的甲呢？怕是够都够不着呢。。。。。

007sunny

原帖由 卓越的风暴 于 2005-11-25 20:32 发表
这么短得刀只能贴身作战用吧，骑在马上怎么破敌人的甲呢？怕是够都够不着呢。。。。。

呵呵!請您再次復習一下"鎧通"的用途,另告知這個東西正是彌補"鎧通"太短而産生的.

卓越的风暴

对日本刀文化我没多少兴趣，铠通是什么东西？不就是牛角解腕尖刀嘛！

总之这种尖利的短刀并不是堂堂正正的武器，通常是用于暗杀，或者格斗当中突然给人致命一击的卑鄙下流的武器，当然，这也符合日本人的个性。不过，甲斐之虎武田信玄的骑兵部队以中国孙子兵法“风林火山”的战法闻名于战国时期，想不到也用这种下做的武器，看来我高看他了。

总之中国古代的马上战将，没听说谁随身带一把攮子给人冷不丁来一下的。

007sunny

呵呵!"子路"上阵!呵呵!

好刀

原帖由 卓越的风暴 于 2005-11-26 12:00 发表
对日本刀文化我没多少兴趣，铠通是什么东西？不就是牛角解腕尖刀嘛！

总之这种尖利的短刀并不是堂堂正正的武器，通常是用于暗杀，或者格斗当中突然给人致命一击的卑鄙下流的武器，当然，这也符合日本人的个性。 ...

不过中国古代的武将会放暗器....................

hhk

"おそらく造"是实际称诿叫"右马指造"或"右马差造",抑或"马手指".

哈哈，学习！！！！！！

磨刀石

007孙兄的概念有些混淆，“马手指”是指刀的用途，如：太刀；打刀；短刀；铠通等。
而"Osoraku" 造是指刀的造型，如：菖蒲造；镐造；两刃造等。
所以"Osoraku" 造就是"Osoraku"造，它可以用在“马手指”上，同样可以用在短刀与铠通上。
给大家一些刀的造边 (Tsukurikomi)即是刀身形狀的设计资料，分类如下：
菖蒲造 (Syoubudukuri)
「镐地」直通整过刀身，沒有「橫手」，刀身外形似菖蒲叶，因而为名。

镐造 (Syoubudukuri)
「镐筋」為「橫手」的起点，为最常見的设计。

两刃造 (Morohadukuri)
即是前后皆为利边的双刃刀剑。

片切刃造 (Katakirihadukuri)
单斜面开锋。

平造 (Hiradukuri)
刀身有如平面一块，沒有可見的「鎬筋」和「橫手」。

"Osoraku" 造 (Osorakudukuri)
名匠「島田助广」的短刀。「橫手」在刀身中间，「切先」占去刀身的一半。刀身刻有 "Osoraku" 的字樣，有 "奇怪" 的意思。

冠落造 (Kanmuriotoshi)
刀身上半段的「鎬地」被削薄为「菖蒲造」的形態 (连「切先」亦被削薄)。

鵜首造 (Unokubitsukuri)
类似「冠落造」，不过「切先」保留原來的厚度。

切先两刃造 (Kissakimorohadukuri)
「切先」前后都有利边(即是双刃「切先」)。這种双刃「切先」可以占去半个刀身。

007sunny

哦!呵呵!那么请教版主,直江志津的刀是什么造法呢?
不是有长大的切先就算"おそらく造".叫おそらく造"起源就是传信玄的那支刀的雕物.
就拿短刀来说,"怀剑"也是一种造法,铠通也是一种造法.都是有特定的意义的.
那么再来看看,这样的短刀叫什么造呢?还有一支长兵是什么造法呢?
再刀剑的造法都是源于他的用途的.呵呵!

[ 本帖最后由 007sunny 于 2005-11-30 20:01 编辑 ]

007sunny

再就"铠通"来说,有平造,镐造,切先两刃造,诸刃造.
那么按版主的逻辑来说,就不用再有"铠通造"这个概念了,都归为平造,切先两刃造,诸刃造的短刀就行了!
另斑竹引用的台湾翻译的对于日本刀基础知识的讲述,其中是有很多错误的.望请了解清楚再行引用.呵呵!
要是原文的作者,看过《本朝锻冶考》估计就不会出这样笑话了!

[ 本帖最后由 007sunny 于 2005-11-30 20:08 编辑 ]

007sunny

[ 本帖最后由 007sunny 于 2005-11-30 20:59 编辑 ]

磨刀石

原帖由 007sunny 于 2005-11-30 19:55 发表
再就"铠通"来说,有平造,镐造,切先两刃造,诸刃造.
那么按版主的逻辑来说,就不用再有"铠通造"这个概念了,都归为平造,切先两刃造,诸刃造的短刀就行了!
另斑竹引用的台湾翻译的对于日本刀基础知 ...

马手指，铠通，太刀，肋差等称谓都是指武器类型及用途，它们可以有各种造法．
那么按００７的逻辑来说
短刀有平造,冠落造，切先两刃造，那么是否短刀该叫＂短刀造＂了？
肋差也有镐造，平造，鹤首造，那么是否肋差该叫＂肋差造＂了？

007sunny

原帖由 磨刀石 于 2005-11-30 20:58 发表

马手指，铠通，太刀，肋差等称谓都是指武器类型及用途，它们可以有各种造法．
那么按００７的逻辑来说
短刀有平造,冠落造，切先两刃造，那么是否短刀该叫＂短刀造＂了？
肋差也有镐造，平造，鹤首造，那么是 ...

所以正如你要我理解的,日本刀的每种造法都有特定的称谓的,不是靠想象的.
还有请你正确理解我说得:使用方法.作为武器本来就是为了实际使用用服务的.

[ 本帖最后由 007sunny 于 2005-11-30 21:00 编辑 ]

007sunny

再请问版主,刀为什么要镐造,为什么要鹈首造,为什么要片切造,为什么要菖蒲造,为什么要诸刃造?