又见高论！

夜摩天狼剑 · 发表于 2006-5-20 09:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

当当当 · 发表于 2006-5-20 09:51

认真学过结构力学的人都知道开槽能增加抗弯强度
一般人不理解是很正常的
作为真正的刀匠，这应该是基本常识，我们这里乡下铁匠都懂
嘿嘿，这样的“铸剑大师”还能指望能有什么东西出来

白玉藏刀 · 发表于 2006-5-20 09:52

唉.........
只有在学习的过程中提高自己了.........

lztdragon · 发表于 2006-5-20 10:21

从上面压，我不知道是桥结实，还是下面用水泥填满了结实。

andyz · 发表于 2006-5-20 10:53

原帖由 当当当 于 2006-5-20 09:51 发表
认真学过结构力学的人都知道开槽能增加抗弯强度...

没学过结构力学

请问是槽开得越深越宽，抗弯强度增加得越大吗？

h2owong · 发表于 2006-5-20 10:57

原帖由 当当当 于 2006-5-20 09:51 发表
认真学过结构力学的人都知道开槽能增加抗弯强度
一般人不理解是很正常的
作为真正的刀匠，这应该是基本常识，我们这里乡下铁匠都懂
嘿嘿，这样的“铸剑大师”还能指望能有什么东西出来

我也有在找这问题的力学根据, 比较能类比的是工字铁的力学原理, 还有没有更好的类比模型?

h2owong · 发表于 2006-5-20 11:02

原帖由 lztdragon 于 2006-5-20 10:21 发表
从上面压，我不知道是桥结实，还是下面用水泥填满了结实。

桥其实不是很好的类比模型, 因为桥有桥墩直接连到地下, 刀子没有

HHKK · 发表于 2006-5-21 01:03

工字钢, 是典型的加强筋设计, 我觉得最好不要认为是开了槽, 应该认为是加了筋, 不是减法,是加法. 不然, 如andyz 兄的天才问题所揭示的:在开了槽的基础上,继续使用开槽的方法来"加强"强度, 不断加强下去, 结论就太明显了.

围棋中的一个常用的思考方法就是颠倒次序, 将子的次序颠倒考虑,就可以判断子的效力是否得到了发挥.

我们在此也可以颠倒次序思考：先有了一把刀，天生是两侧各开了一条槽的。

如果我们在它两侧各加上一条同样质地的材料，这两条材料凑巧同“槽”吻合，而我们有令它们同刀有自然融为一体的工艺，我们应该是加强了刀的强度吧？有什么原因因此降低了强度呢？

回头一看，原来就是没有开槽的刀。

lztdragon · 发表于 2006-5-21 01:17

如果在刀身相同厚度之下，一个有槽，一个无槽呢？哪个结实？

a555as · 发表于 2006-5-21 14:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

h2owong · 发表于 2006-5-21 14:21

在我找到的资料中, 工字铁结构的优点是, 比相同的重量的结构上, 承受力更强, 但只是相对于相同重量的材料而言.

工字铁的力学原理是, 方形长条在受力时, 受力的部份都在上下两面, 中间是不受力的, 所以就算把中间材料减少, 也不会影响受力度, 如此也可以大量减少重量, 这样的话, 就可以造成以远少于实心结构的重量, 达到相当承受力的效果. 这样看似是在相同重量下增强受力, 但实际上是在实心结构下减重不减受力

而更重要的是, 工字铁的受力方向是正向而不是横向

↓
工

说到加加减减, 也顺手提一下别外一个“常识”, 就是周不时有人认为烧刃能增强刃口硬度.......
但实际上却是因为覆土而降低刀身刀背的硬度...........

杠铺掌柜 · 发表于 2006-5-21 14:23

原帖由 HHKK 于 2006-5-21 01:03 发表
工字钢, 是典型的加强筋设计, 我觉得最好不要认为是开了槽, 应该认为是加了筋, 不是减法,是加法. 不然, 如andyz 兄的天才问题所揭示的:在开了槽的基础上,继续使用开槽的方法来"加强"强度, 不断加强下去 ...

概念上的错误，不是说什么样的槽都能增加强度，要不工字钢的形状为什么基本一致（大体上），对于一件物体，有些部位对强度的增强是没有贡献的，在了解了这些情况之后，设计制作中可以去除这些部位，避免造成不必要的材料浪费，这也是为什么开槽也被认为是减轻重量的原因。减重、增强在这里是一件事情的两个说法。另一方面有些部位是不能随便减去的。

根据记忆中残留的材料力学之类的知识，好像是这样的，这个强度似乎和断面面积及某个权重或者系数（距几何中心距离的平方？？）有关？说错了勿怪。

洗心 · 发表于 2006-5-21 15:10

原帖由盖聂于 2006-5-17 23:34 发表

同意

同意,打刀毕竟不同于刺刀

1

心虚道人 · 发表于 2006-5-21 15:25

个人同意掌柜的分析
继续坚持本人观点

另
既然刀开通之后抗侧弯能力下降那为什么还要开？
为了减少那么点分量可以连刀的性能都不要？
人家可是一把刀传几百年的民族~~~

从心理上说不通吧？

我这解释加上掌柜的分析
算得上入情入理吧？

HHKK · 发表于 2006-5-21 19:55

在下愚钝, 没有看懂我有什么概念的错误, 开槽可以增强强度可不是我的观点, 不管是什么槽,如何开. 请注意我们讨论的是同样尺寸的刀.

掌柜兄的观点是, 可以去掉对强度没有贡献的重量(对于象刀这样结构是否有没有贡献的重量,先不展开讨论, 因为刀的使用状况不是静态的, 限制条件明确的状况. 在某个方向和条件下不重要的质量, 在另一个方向和条件下就会变得重要). 这只能说明去掉的重量在极端理想的某个条件下,没有降低强度. 请说明如何增强了强度.

而你的记忆"这个强度似乎和断面面积及某个权重或者系数（距几何中心距离的平方？？）有关？说错了勿怪。
" 中的两个要素
1. 断面面积, 会因为开槽而减少
2.距几何中心距离的平方: 因为是同样尺寸的刀, 这个距离回因为开槽而减少, 而不可能增加(根据槽的宽度和深度程度不同).

所以开槽降低强度是明显的事实.

杠铺掌柜 · 发表于 2006-5-21 20:15

忘了说了，哪个好像是积分的结果。总之还是找来有关的书籍读一下，凭空想象，或者从不全面的回忆里面找答案都很可能是错误的，有些事情是适合想象是有很大区别的。

HHKK · 发表于 2006-5-21 20:24

呵呵, 当然是积分, 不然如何算?
因为是同样尺寸, 所以比较的时候, 没有开槽的地方是相同的, 而开槽开去的部分就是减少的部分.
积分神秘吗? 就是相加的和的概念嘛

杠铺掌柜 · 发表于 2006-5-21 20:34

俺前面的也算是胡说八道了，找了一个网站，上面有些推倒，其中有工字梁，一起看看。。。http://www.loulilv.net/content/Cllx/context/3.6.htm

HHKK · 发表于 2006-5-21 20:37

对刀,我连皮毛都不敢称懂. 刀开槽, 是古今中外都常见的处理方法, 其中肯定是有合理的原因, 比如, 可能在震动, 弹性等方面可能有非常好的理由, 我没有研究和实践, 不敢妄言, 但我非常愿意接受:"开槽是有合理原因的"这样的结论.

但是, 我不能接受"开槽"可以增加强度这样的结论, 理由已经说过了.

继续向大家学习, 请不吝赐教

Muggle · 发表于 2006-5-22 08:14

冒个泡。
我并不认为刀身开槽会增加刀的抗侧弯强度。
前面几位已经作了非常形象的说明。工字钢就是一个很好的类比。学工科的网友最早可能在材料力学里接触到一些相关的理论。
物体在受力时其内部应力的分布是不均匀的（绝大多数情况）。工字钢（包括T型钢和角钢等型钢）的原理就是保留其受应力较集中的部位，省去其他受应力较少的部位以减少自重（工程中还考虑经济的原因）。
一般说来，钢材开槽或钻孔，在受力作用下都会在槽或孔的边缘产生所谓的应力集中现象，钢材更容易在局部达到屈服强度而产生破坏。
以前对一些梁或其他的壳体结构从力学角度作各种荷载下的分析。在荷载不变的情况下，从所分析的物体上任意减去一个微小单元（百分之一到数万分之一），在最后的分析报考中其各项相关指标都会相应降低。
对于刀剑我是新人，但我倾向于”在减低重量的情况下尽可能的少影响强度“的说法。
至于开槽能增加强度的说法不管从理论上还是从实际试验的情况看都没有说服力。

又见高论！

http://www.zdxz.com.cn/

http://www.klmding.cn/

http://www.potop.net.cn/

a555as a555as 积分 474 注册时间 2005-7-21 参与分技术分精华该用户从未签到	发表于 2006-5-21 14:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复支持反对举报