环首一个，刀条一把。。。。。。

菩提散人 · 发表于 2006-7-18 16:11

嘿嘿
南北俩007斗上了~~~

我看戏~~~~

zglcl007 · 发表于 2006-7-18 16:14

原帖由 菩提散人 于 2006-7-18 16:00 发表
嘿嘿
你倒好~~~
拿着我的答案问我问题~~~~干吗自删贴又重发啊？
你要还这么问~~
我还是上面的反问，您把乌兹回炉看看？

您就是凑齐了四五把残损百炼铁刀焊一起~~~那也是老件新补~~~~何况还有三十炼五十炼~~~~

不和你抬杠，也不和你开玩笑了，

百炼从你上面的说法，你有很大的误解。。。。。。。

有时间找点兵器的考古报告和冶金工艺等的报告和相关的金相分析报告看看，或找社科院的相关的人员拜访学习下。。。。。。

菩提散人 · 发表于 2006-7-18 16:20

赫赫
奇怪了
我解释过什么是“百炼”了么？
何来“百炼从你上面的说法，你有很大的误解。。。。。。。”？

果然高人~~会读心术

zglcl007 · 发表于 2006-7-18 16:30

原帖由 菩提散人 于 2006-7-18 16:20 发表
赫赫
奇怪了
我解释过什么是“百炼”了么？
何来“百炼从你上面的说法，你有很大的误解。。。。。。。”？

果然高人~~会读心术

乌兹回炉打出来的刀不叫乌兹钢刀吗？
乌兹疙瘩是冷煅吗？
“百炼”是材质吗？古代的“百炼“是什么？有哪几种材质呢？
找到答案再来，网上没有的。

菩提散人 · 发表于 2006-7-18 16:32

~~~~
怎么说你好呢~~~
乌兹刀回炉了还能用么？
现在做学问流行网上找资料的么？啊呀我真落伍了~~~~
惭愧惭愧~~~

[ 本帖最后由菩提散人于 2006-7-18 16:50 编辑 ]

zglcl007 · 发表于 2006-7-18 17:17

原帖由 菩提散人 于 2006-7-18 16:32 发表
~~~~
怎么说你好呢~~~
乌兹刀回炉了还能用么？
现在做学问流行网上找资料的么？啊呀我真落伍了~~~~
惭愧惭愧~~~

告你网上没有，你还流行网上找，找不到惭愧吧

菩提散人 · 发表于 2006-7-18 17:23

~~~
你文字理解能力有问题鉴定完毕~~~~~~~

zglcl007 · 发表于 2006-7-18 17:27

原帖由 菩提散人 于 2006-7-18 17:23 发表
~~~
你文字理解能力有问题鉴定完毕~~~~~~~

:(:(

正义的刀匠 · 发表于 2006-7-18 17:49

好热闹哦，悄悄的拉个板凳听着............

007sunny · 发表于 2006-7-18 17:50

好了！不闹了，乌滋是整体锻造的，而且到达临界温度花纹就消失了。所以复锻是很难的。
另：目前还没看到能确定的“百炼钢”的定义，很多真正的专家也是在假设。这个问题到此结束。还有刀姿不符汉环手，同时也不符合其他时期的环手。

zglcl007 · 发表于 2006-7-18 18:05

原帖由 007sunny 于 2006-7-18 17:50 发表
好了！不闹了，乌滋是整体锻造的，而且到达临界温度花纹就消失了。所以复锻是很难的。
另：目前还没看到能确定的“百炼钢”的定义，很多真正的专家也是在假设。这个问题到此结束。还有刀姿不符汉环手，同时也不符合其他时期的环手。

这么敢肯定的结论？

:D:D

007sunny · 发表于 2006-7-18 18:16

有请高论！

菩提散人 · 发表于 2006-7-18 19:00

看来北京的007确实对百炼钢的定义有很深入地研究阿~~~~
为啥一开始写百炼钢~~我一冒昧您就说是铁坨子打打了呢~~
小生不揣冒昧~~
如果您不介意的话能否指教什么才叫百炼钢呢？相对应~~五十炼三十炼又怎么个定义呢？

h2owong · 发表于 2006-7-18 20:52

原来是烧刃, 嗯嗯, 怪不得刀前部有点烧反, 这令刀形不太流畅, 变成 S 形

h2owong · 发表于 2006-7-18 21:01

梦溪笔谈》(卷三　辨证一)：“世间锻铁所谓钢铁者，用柔铁屈盘之，乃以生铁陷其间，泥封炼之，锻令相入，谓之“团钢”，亦谓之“灌钢”。此乃伪钢耳，暂假生铁以为坚，二三炼则生铁自熟，仍是柔铁。然而天下莫以为非者，盖未识真钢耳。余出使，至磁州锻坊，观炼铁，方识真钢。凡铁之有钢者，如面中有筋，濯尽柔面，则面筋乃见。炼钢亦然，但取精铁，锻之百余火，每锻称之，一锻一轻，至累锻而斤两不减，则纯钢也，虽百炼不耗矣。此乃铁之精纯者，其色清明，磨莹之，则黯黯然青且黑，与常铁迥异。亦有炼之至尽而全无钢者，皆系地之所产。 ”

慕刀客 · 发表于 2006-7-18 21:22

楼上“沈大爷”这段话的后半部分不足为凭。

菩提散人 · 发表于 2006-7-18 21:57

从古文上讲
沈括的“百”是泛指多~~

汉刀有百炼五十炼三十炼的区分~~应该就不是这样的泛指了~~~

h2owong · 发表于 2006-7-18 22:30

沈括所说, 其实是比较真实了, "锻之百余火", 这句说明, 以一次加热为之一锻, 加热锻打百余次
虽然百余次也只是约数, 但比之"百炼" 这种文学化的称呼, 已经准确得多, 最少能肯定百炼钢的确要加热百次以上.

反之, 百炼五十炼三十炼这称呼, 因为除剑体外, 再无文字记录佐证, 就无法知道"炼"是指什么, 也所以才会有那么多说法

h2owong · 发表于 2006-7-18 22:42

原帖由 慕刀客 于 2006-7-18 21:22 发表
楼上“沈大爷”这段话的后半部分不足为凭。

的确, 沈大爷所说的锻至斤两不减, 和现代冶金学的知识有矛盾.
但沈大爷有指出有些钢可以, 有些不可以锻至斤两不减, 从文体写法来看, 这不像空口说白话的语气

菩提散人 · 发表于 2006-7-18 23:08

沈大爷还说有冷锻法~~~~~~

环首一个，刀条一把。。。。。。

http://www.hotmir.cn/

http://www.delori.net.cn/

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http://www.yyxfm.com.cn/