关于步人甲

zi.zi.. · 发表于 2006-9-11 10:51

zi.zi..最近终于在《武经总要》的插图里得见最近在网上炒的沸沸扬扬的宋步人甲，一个感觉——逊毙了……
原来仅仅是通过多装叶片来提高防护……如果制甲如此简单，那历朝历代的盔甲匠人全部可以去死了。
而且如此之长的下摆，必定会导致步兵行动能力的下降……
欧洲人在十字军中期就抛弃了长下摆的款式…………现在的我们却津津乐道这种笨重粗糙的盔甲，真是可悲可叹呀…………

nibgnaw · 发表于 2006-9-11 12:56

欧洲人好像也不怎么样啊

hunterzl · 发表于 2006-9-11 15:07

真的有29kg么？怪不得宋兵打仗那么弱，都是铠甲给累的。

制甲十年 · 发表于 2006-9-11 19:37

原帖由 zi.zi.. 于 2006-9-11 10:51 发表
zi.zi..最近终于在《武经总要》的插图里得见最近在网上炒的沸沸扬扬的宋步人甲，一个感觉——逊毙了……
原来仅仅是通过多装叶片来提高防护……如果制甲如此简单，那历朝历代的盔甲匠人全部可以去死了。
而且 ...

最近在网上真的炒得沸沸扬扬吗？那可是好事。有相关链接没？

zi.zi.. · 发表于 2006-9-12 19:45

事实证明,如果甲胄以裙摆的方式保护腿部,势必会影响人体的行动能力……
这一点欧洲人在12世纪就意识到了……所以后来锁子甲一律改成了短款上衣+锁子长裤。

zi.zi.. · 发表于 2006-9-12 19:50

原帖由 hunterzl 于 2006-9-11 15:07 发表
真的有29kg么？怪不得宋兵打仗那么弱，都是铠甲给累的。

一匹1.5米肩高的马就说什么“人臣莫敢骑焉”，不败才怪嘞……

nibgnaw · 发表于 2006-9-12 22:31

都说是弱宋，没错，的确宋打仗比较惨，但是想想收拾了五代的破烂河山之后，忽然发现好大一个契丹，想要回那16州，花了牛大的力气，搞不定，和谈，终于和平了，契丹汉化了；阿骨打出现了哈，忽然发现汉化就是等死，于是宋帮助金灭了辽，顺便金要搞定宋，两个皇帝被虏走，于是乎偏安江南了；又开始汉化，女真也不行的时候，发现历史上最恐怖的野蛮人发出了嗷嗷的嚎叫，蒙古用一个小趾头就灭了女真，可见都汉化的可以了，南宋又没有少帮蒙古；南宋很贱，从来不汲取历史的教训的；最后崖山一站，汉族的气节到此结束了，之后的明，看不到多少汉文化的东西了，更多有点游牧的血液在涌动。忘了，还有个叫元昊的土鳖，也给北宋带来不少麻烦。
其实大家读一点宋那个时代的东西就知道了，宋在收拾破烂一堆之后能够存在那么长时间，同时创造了比较牛×的文化，我觉得很伟大，而且细看一下宋的战争，也并非差到让人受不了，岳飞不也在野战中把女真打的够呛么？没有马，也一样可以赢的，而且宋在步兵的装备和战术达到了很高的高度。
如果以蒙古人的战斗力做标准，打100分的话，我给南宋70分，欧洲50分（人高马大甲厚有个毛用！死的更难看），但是给日本可以80分，的确日本两次抵挡蒙古组织的进攻，打得不错，尽管进攻日本的部队很多是朝鲜人和汉人。“神风”的到来，其实是蒙古打不进日本内陆的结果。
胡乱和大家聊聊吧，我觉得宋还是不错的，汉或者说现在的中华民族，只有到最危险的时候才能雄起，雄起成功了，得以延续，雄起失败了，就挂了，等来世吧。

hunterzl · 发表于 2006-9-13 01:13

补充一点步人甲的资料
披膊             504叶每叶重0.26两共8斤3两4分
甲身             332叶 ……… 0.47两共9斤12两4分
腿群鹘尾       679叶 ……… 0.45两共19斤1两5钱5分
兜鋈帘叶       310叶 ……… 0.25两共重4斤13两5钱
  （第二个字忘了发音打不出来）
兜x杯子眉子重1斤1两，皮线结头等重5斤12两5钱。
合计48斤11两6钱5分（宋似乎是16两一斤，至于一斤折现在过少千克我还没查到数据）

另：打造步人弓箭手铁甲，一年以三百日为期，两日一副……窃缘上件铁甲用皮铁匠一万八千，工钱五千二百余贯…………。
《晦庵先生朱文公文集》朱熹
可知每副铁甲需用皮铁匠120，工钱约3贯半。

更多数据可参看杨弘著《古代兵器通论》
《宋史.兵志》P4922

[ 本帖最后由 hunterzl 于 2006-9-13 01:28 编辑 ]

hunterzl · 发表于 2006-9-13 01:23

虽然北宋国富民殷，但估计能够装备的全甲重步兵数量最多也应该不超过2—3万。

因为后来金兀术统领的重甲骑兵“铁浮图”最多时也不过4000骑。

另外考虑到步人甲带有模块化的意思，是否在实战中是根据战场、战术需要而选择性的披挂，并非每次打仗都穿着全套铠甲呢？

zi.zi.. · 发表于 2006-9-14 10:57

下摆直达脚踝的盔甲全都是垃圾…………

xooom · 发表于 2006-9-14 13:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xooom · 发表于 2006-9-14 13:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zi.zi.. · 发表于 2006-9-14 20:25

真奇怪，瑞士雇佣兵戟手最大特点就是跑得快——他们要机动性干什么？
更奇怪，瑞士雇佣兵个个都是穷苦山地农民出身，咋就个个都能装备得像个铁皮人一样呢？
最奇怪，光明凯这种东西难道不是超级能打仗的鲜卑族发明的么？还有重型扎甲似乎也和他们有关，还有金属马镫也是鲜卑人的发明…………和宋朝完全没有可比性吧……

[ 本帖最后由 zi.zi.. 于 2006-9-14 20:32 编辑 ]

hunterzl · 发表于 2006-9-14 23:39

没看明白

制甲十年 · 发表于 2006-9-16 12:11

hunterzl同志，你资料出处是什么呀，能否提供一下，估计资料再详细些，我就能做出来。

zi.zi.. · 发表于 2006-9-16 17:39

哪些是《武经总要》的插图，被广泛传播和引用。
步人家是很粗陋的盔甲，制甲十年肯定能做出来！！

hunterzl · 发表于 2006-9-16 17:56

在楼主眼中是否只有马克西米利安式铠甲上得了台面呢

制甲十年 · 发表于 2006-9-17 09:14

原帖由 zi.zi.. 于 2006-9-16 17:39 发表
哪些是《武经总要》的插图，被广泛传播和引用。
步人家是很粗陋的盔甲，制甲十年肯定能做出来！！

从最后两张图看，那时候的图纸已经有了三视图。呵呵。
不过再粗陋它也是中国的铠甲，我是绝对不做日本甲的（纯属个人好恶，我对喜欢日本甲的人士没意见），欧洲甲对我来说又太难了，所以只能做这些了，希望能有更详细些的图纸。

hunterzl · 发表于 2006-9-17 14:26

最后三张不是武经总要里的图

zi.zi.. · 发表于 2006-9-17 16:13

我对于铠甲是否优秀的评分是这样的
是否位于同时期盔甲的巅峰*20%+是否具有划时代意义*20%+实用性*30%+美观*20%+其他调整值*10%

举例
鲜卑甲具装：
达到当时世界金属铠甲的巅峰厚度——横向比较得分100
配合鲜卑族发明的金属马镫，令东亚农耕文明骑兵的面貌焕然一新——纵向比较得分 80
基本屏蔽了当时步兵的短兵器，符合当时全球马上部队征服世界的潮流——实战效果得分70
符合机能美——美观70
鲜卑族的能征善战令中国其他文明叹为观止。鲜卑重骑兵也是当时最具压倒性冲击力的兵种——主观调整值100
最后得分：20+16+21+14+10=81

而步人甲的得分则惨不忍睹
50/30/60/80/20
最后得分：10+6+18+16+2=52
不及格！

[ 本帖最后由 zi.zi.. 于 2006-9-17 16:19 编辑 ]

关于步人甲

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