一个菜鸟对现代武士刀的疑惑

欧冶

原帖由 乾坤歧路人 于 2007-5-17 18:19 发表
哈，HOHOLO兄回帖甚快。
其实也不是这样啦，我只是见HOHOLO兄前面的发言，很多地方讲话说得很死，所以忍不住跳出来争执一番。
内家这个不用多说，在小说家的影响下，以及传承问题上，造成现在诸多误解也是正常的 ...

没事,已经聊上了就继续吧只要大家象朋友那样的争论.

[ 本帖最后由 欧冶 于 2007-5-17 22:54 编辑 ]

HOHOLO

HAHA,先得感謝周老師...
這幾天忙著搞公開活動只能抽時間"定功"回覆了..haha
老實說,我的溝通和表達技巧的確是十分不靈光,如果覺得我說得"死",不要見怪, 多半是因為我詞不達意:p.....
um,我十分同意你說西方的槍術技巧跟東方不同,因為西方槍術技巧很多是用於陣戰式的"團體式槍術",這是有異出中國單人式的決鬥式槍法!當然,他們也有決鬥式槍法,只是廣用過小,導致傳承後世被人知道的是絕少.
而你說到"刚与柔的转换，其实是一种由外及内的自然转变" <<其實我一直想表達的跟你這句是一樣的,..可是我就是形容不到... ><
我同意你說刚与柔的转换,好像是詠春的寸勁,在恰當的時候才轉柔為剛,就是說追求最有效的發力的境界,可是攻擊力下亞於猛力的強剛,而所謂的由外及內的自然轉變,其實就如我之前說的"內家可理解為修練之法,我之所以這樣說是因為,我覺得外家和內家練到一定的境界的時候,效果應該是一個異曲同功之效,大家也知道鐵砂掌名師顧汝陽先師的奇技,一掌碎17塊青磚要底面2塊完整,這已經是超越了大家對外家掌力能理解的境界,可見其實內家跟外家一樣,都是練的方法,不同的也只是方法不同,到最後目標達到的效果,是一致的,所以說,內家也不外於也是練的一個方法而已,因為形於外者(外家),練到頂,都不得不會到內家的效果上,而內家修練,到到最後,仍是回到外家要走的路上. 舉個實用性的例子,內家拳法發力的方向的確是令我佩服的,以太極為例,儘管是發力極之柔綿,可是殺傷力比實際上的還要大,可是,不論你發力的方法如可了得,你都得依賴拳頭或是掌的硬度! 你總不能把豆腐般的嫩手就能夠分筋錯骨,你要有效的打擊對手,都先得把手的承受力練好,要不你打人自己也痛那就是空話!換句話說,內家的修練是練的方法(像是軟件),到用的層面,不多不少要依賴外在(我們說的硬件),才可完美發揮.就是自然轉變,的確是一個貼切!!
  是的,西方我的確沒有見過有"外家" "內家"如你說的分庭抗礼的情形! 這也是因為西方不是以一個統一綜觀性思考的後果,也就是說沒有中國人那種天人合一的哲學思想,可是他們的同類體驗是有的,只是不是一個特別門派.
  HAAH 我一直都很想四處遊歷一下,可是煩事太多,分身不下,只好在這先跟大家學習,到我有空時立當提身前去討教!! ^^"
  當然,也因為那些不太爱出来的家伙们....實在太不愛出來了....我根本沒有這個認識,HAHA找也找不著! ><"

威哥

不敢苟同．．．．．我日小日本．我做生意　从来不卖日货（电脑耗材）

HOHOLO

這又不是...

渴望

虽然我也很讨厌小日本。可是我确实喜欢日本人的武士道精神。日本刀也就代表这种精神吧！刀也是漂亮，非常实用。不管是谁，只要它有好东西值得我们借鉴，我们就值得学习。然后在反过来对付它呢。嘿嘿

渴望

那就要靠人力，经济来发展啦。做刀的师傅们有了人力和经济的支持，我想很有可能做出现代刀。

渴望

原帖由 乾坤歧路人 于 2007-5-17 18:19 发表
哈，HOHOLO兄回帖甚快。
其实也不是这样啦，我只是见HOHOLO兄前面的发言，很多地方讲话说得很死，所以忍不住跳出来争执一番。
内家这个不用多说，在小说家的影响下，以及传承问题上，造成现在诸多误解也是正常的 ...

看来仁兄对中国的功夫接触的不多呀。我父亲是陈氏太极拳传人冯志强的弟子。是有内功心法的。那就是养气之道。小说家也不能过分的瞎说的。无风不起浪嘛！呵呵

绝无义

中国剑之所以没有保存下来，并非实战耗损或者说刀剑本身质量的问题……
这个老周或是研究古代刀剑的兄弟们更有发言权……

多数是在“合久必分，分久必合”的过程中，因为追求“合”得更久而销毁的……
政治原则要多于战争原因……


这句话,老周深以为然,不过我倒是看不太懂,能解释下么?

爱猫的兔子

想请教一下，为什么现在人们大多喜欢日本刀剑？ 。。。因为很多人的祖先的脑袋被倭寇的刀刀  切 下来过

绝无义

原帖由 爱猫的兔子 于 2007-5-25 16:58 发表
想请教一下，为什么现在人们大多喜欢日本刀剑？ 。。。因为很多人的祖先的脑袋被倭寇的刀刀  切 下来过

因为日本刀的确有其独到之处,从制作工艺,锋利程度,整体强度,
虽然说很多东西从中国传过去,但不得不说日本刀无论从形制的沿革,还是文化的传承方面,都已经将其演变为日本文化的代表符号之一.
还有就是影视和漫画的影响,在好莱坞,一提到有那种兵器可以代表东方文化,人们首先想到的是日本刀.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
对日本刀的喜爱从古代时候就有了,有好多名人都有诗词赞美日本刀,(有老帖子为证)他们的祖先脑袋是否被日本刀切下来过就不知道了.

我想对刀剑的好恶,其历史背景,政治色彩固然可以作为个人评价的一个标准,但不能以偏概全.

HOHOLO

因為有能力用大砍刀砍翻狗日的人,快都已經全死掉了!
雖然口說是一句狗日的,可是要拿一把比日刀短,比日刀重的大刀,在對方未斬到你之前斬死他,絕對不是一件易事!
多半是你未舉刀上頭,已經被人開2大口子了...
武器有多強.,不是看其最大威力,而是看其效率. 無奈,日本刀的效率是刀劍中比較高的一些(當然,有更高的),不過因為相對價格便宜,所以比較普及(一把叫得上好的歐洲劍...最少都要5位數字,以如此比較,5位數字你已經可以在本土找到一把神兵級的日本刀了)

wwy411

对物的喜好最好不要带有政治色彩。好比蔡京乃是有名的奸相，但是他的字却在中国书法界占有相当重要的地位。
日本刀确实是冷兵器里面兼有艺术和实用性的极品之一。这也和日本的文化保护做的好有关。我不知道如果现在我跟法国人聊起茶，他们会不会认为我是日本人。
至于武器的强弱，则是跟人分不开的。最大程度忽略人的差异让人平等的武器，是枪。美国人说：上帝不能让人平等，colt先生可以。在某些方面上，有点羡慕美国人，没有历史，也没有一些束缚，不必为一些说不清道不明的东西困扰。
再看阿汤的《最后的武士》，感觉又不一样了。

绝无义

原帖由 HOHOLO 于 2007-5-25 19:45 发表
因為有能力用大砍刀砍翻狗日的人,快都已經全死掉了!
雖然口說是一句狗日的,可是要拿一把比日刀短,比日刀重的大刀,在對方未斬到你之前斬死他,絕對不是一件易事!
多半是你未舉刀上頭,已經被人開2大口子了...
武器 ...

很好奇，欧洲刀剑为何造价如此昂贵？

HOHOLO

老實說,說到歐洲劍,是另一回事,他們很少用摺疊鋼料,相反是用大家熟悉的5120,5160等高鉻車軸鋼,老實說不傳統也不神秘,他們的打磨技術更是令人頭痛,師父說訂劍時指明要開刃,劍到來的時間往往都要再自行開刃,所以價錢是買他們的外形,重心控制及熱處理的成熟技巧,歐洲劍對劍的重心有嚴格要求,是要用方程式算出來的,而且是有別於中日刀劍,不是"線性"的厚薄變化,對刀匠的鑄練技術也有很高的要求!不得不提,這些歐洲劍就算不開刃,都可以砍大腿粗的竹,斬草席,而且是齊口的,所以絕非垃圾,更什至,外國劍術使用者是直接用真劍打對打的,所以他們的劍是真正直接用來保命的,要是劍靠不住,那個人早就劍斷人亡,那5位數字就是買這個保證.自己性命的保障. 不得不提,中國劍,日本刀有局部淬火的技巧,而歐洲劍,haha有局部退火的技術,雖然看不出燒刃,可是也一樣是劍鋒硬(55-65hrc都常見,是呀,1米長的長劍都可以做到65hrc而且仍有足夠彈性,受得起2個老外在冰天雪地下全地對擊而不彎不斷),而劍背軟. 再者劍尾,護手的工藝也不單單只是工藝而是,歐洲劍是要用劍尾,護手作防護,攻擊的,這2部分都要有足夠強度來可以勝任.而且因為歐洲本身的氣候參次,要一把劍在炎熱地區仍足夠堅硬,在冰天雪地仍有彈性經得起對砍,當中的技術,不足為外人道,歐洲劍劍匠們就是依據這些簡易的要求而做到真正的盡善盡美,(基本上他們對劍的執著,絕不亞於我們),令所有出品都可靠,堅固耐用.需知道老外是沒有刃筋訓練這回事,但就算他們刃筋錯誤都不致於把劍打彎,劍的質素高絕對是因素之一.當然,貴也是因為中西貨幣匯價不同.
以我個人認識,大致上是如此. 其實,相比日本本土出產的日本刀,5位數的歐洲劍仍然是便宜的.