Victroinox瑞士军刀经济版与标准版的差异绝对不只是在柄贴片上

kuhaizi2011 · 发表于 2014-5-12 22:36

寶藏獵人发表于 2014-5-12 07:35
感谢兄弟的回馈信息

Hrc56跟Hrc53的差距

差别真的不大材料的处理上还是有区别但是普通使用感觉不出来

寶藏獵人 · 发表于 2014-6-9 17:52

这个主题发这么久了
想必大家也心里有数了
是不是请发现有差异的刀友上来占个楼回复一下？

那些手上没有过标准版及经济版的刀友就不要占楼了吧
那些只会嘴炮没有实际比较过、张嘴就喷的刀贩子也不用了吧
黑心钱拿多了人总是会衰的
人衰的时后还想用黑心的方式赚钱
那只会损自已的福提早走向灭亡

发这个贴没什么只是想让大家更了解小瑞的品质
有差异就是有差异
想买经济版的还是会买经济版
但没理由在刀友还在两版之间犹豫时
就来一句只有贴片不一样其它都一样
总要让刀友在较全面的信息下理智选择
亏心钱拿多了不会有好下场的
个人都是以上句自我警剔

yudelong85 · 发表于 2014-6-10 10:46

大胆提出个假设，会不会不是制造的时候区分经济还是标准，而是刀片全部量产完了才根据刀片的品质来区分算是经济版还是标准版的呢！我的意思就是不是一开始知道的时候就定下造50个经济版的刀片，50个标准版的刀片。而是造了100片，然后品质检测，稍差的50片就用在经济版上，稍好一点的用在标准版上，这样比较符合道理！但是实情如何我也不确定，毕竟只是提出个假设大家讨论下可能性！{:5_182:}

紫云公爵 · 发表于 2014-6-10 13:48

本帖最后由紫云公爵于 2014-6-10 13:50 编辑

yudelong85 发表于 2014-6-10 10:46
大胆提出个假设，会不会不是制造的时候区分经济还是标准，而是刀片全部量产完了才根据刀片的品质来区分算是 ...

不要只盯着刀片讨论，或许我们可以换个角度探讨一下——贴片的不同是目前大众已知的经济版与标准版的差价根源，那我们探讨一下，这两种贴片的成本差价实际到底是多少？看看这个成本差价是否等同于同款两种瑞刀的差价。

寶藏獵人 · 发表于 2014-6-12 11:39

本帖最后由寶藏獵人于 2014-6-12 11:44 编辑

紫云公爵发表于 2014-6-10 13:48
不要只盯着刀片讨论，或许我们可以换个角度探讨一下——贴片的不同是目前大众已知的经济版与标准版的差价 ...

贴片成本差价这问题不好弄明白

因为厂方不可能告诉我们成本

所以我们能知道的是官方定价差异

可是定价差异不是成本差异

是定价策略差异

不然个人实在不清楚两种柄材原料成本能差多少

那都是人工石化产品

而个人焦点在刀片性能的原因是

刀片性能是个人认为小瑞品质不可取代的一部份

柄片坏了

可以换柄片

刀片坏了

这把刀就可以拆零了

这或许也可以解释维克多的小瑞都是有刀片的

指甲刀的那种可别来抬杠

贴片换不换个人不在意

个人最常用的那把大修补匠贴片缺了角照常用

刀片易断硬度不够

这是个人非常在意的

同样的型号差个柄片的价钱

个人一定买标准版的

大不了再多花柄片的钱买回来换柄

个人决不接受HRC53左右且宁断不弯的刀片

那不是个人能认同小瑞这种世界级品牌的品质

bush · 发表于 2015-1-7 11:20

如果看过SAK的生产流程的话就能明白，所有的零件统一生产后统一组装给经济版和普通版，而且，经济版的包装盒与普通版不同。

光面赛璐璐贴片是由美国进口的，而我推测经济版的塑料贴片是由瑞士本土生产。

锻造者 · 发表于 2015-1-7 12:58

本帖最后由锻造者于 2015-1-7 13:04 编辑

本人购过2款经济款，感觉刀片本身质量(硬度与锋利度)和标准款几无差别，其他工具也是，只是其与刀柄铝板组装显然有问题不是太松(肉眼可看到明显间隙，用手可以压合)，就是有点歪，或许刀片抬起过高，但都能正常使用。
因此觉得经济版是组装后经过选择的次一级品，(也许组装大妈面前就有两个箱子即刻就分装了这两个版本)，然后分别贴片包装出售

寶藏獵人 · 发表于 2015-1-7 19:57

锻造者发表于 2015-1-7 12:58
本人购过2款经济款，感觉刀片本身质量(硬度与锋利度)和标准款几无差别，其他工具也是，只是其与刀柄铝板组 ...

个人在2011年4月买了7把2007年底左右生产的2.2303，2014/2买了一把二手经济版Spaton1991~1993年底制造。

期间送出了四把2.2303，手上只剩自用2.2303*1、新2.2303*2、二手经济版Spaton共四把经济版。

刚刚去查看了一下，四把，刀柄与铝版间没有缝、也没有歪的感觉。倒是刀柄外缘比铝版大了一点点，没有并齐。

刀片有无抬起过高则看不出来。

Hrc53与56在保持性的差异如果没有长时间交叉持有比对，或直接量化测试，一般人很难感到明显差异。

如果经济版只是在组装品质上差了如所述的那么一点点，那么个人是愿意买帐的。

xxxxx213641 · 发表于 2015-1-8 16:52

我猜想：小瑞的刀片等等需要热处理的零件，体积都很小，在热处理过程中，体积越小的零件对热能以及温度越敏感，即很容易造成在炉内温度不均匀。
就好比，你拿一根细铁丝放火炉上烧，然后淬火，可是越细的铁丝，则越容易烧过头或者没烧到位，然后再拿出来淬火，还没入水，东西就已经冷却，很难控制好温度和火候。
这样，热处理之后的品质上就体现出差异了。

锻造者 · 发表于 2015-1-8 23:17

本帖最后由锻造者于 2015-1-8 23:30 编辑

寶藏獵人发表于 2015-1-7 19:57
个人在2011年4月买了7把2007年底左右生产的2.2303，2014/2买了一把二手经济版Spaton1991~1993年底制造。 ...

这个缝隙产生在工具与铝片之间而非铝片与塑料护板之间，主要是卯合时的不统一，仔细观察竟然有背簧厚于刀片0.3--0.5mm的情况，肯定会出缝隙，这已出乎意料属于人品问题，不过这也有唯一好处就是防污垢，记得这把叫佩剑。
当然也有背簧刀身一样厚的只是卯合时不紧出现缝隙0.4mm的非经济版，为了综合看，对比了其他标准版均无这个缝隙出现，就手上小瑞来说约有2/8出现这个缝隙，有点大

寶藏獵人 · 发表于 2015-1-8 23:44

真有
检查了一下手上这把自用的大V三行标2.2303
工具折合住，从刀头看主刀转轴处
可以看到刀柄内收藏刀身的开口及背簧
开口的距离似乎小于背簧的厚度

不过我的老三角盾标经济版Spaton
主刀处就没有这个问题

这让我想到
维氏军刀在2005年刀根改三行标后，主刀身厚度也变薄了
厚度的补偿方式是在刀柄侧的铝版冲压出向主刀方向凸出的近半圆痕
这还是造成了背簧厚度大于主刀槽的厚度
这样两边厚度的不统一
在组装时就形成刀友所述的不平衡吧

不知这样见解，刀友觉得可接受吗？
刀友的两把经济版维氏瑞刀都是三行标吗？

寶藏獵人 · 发表于 2015-1-8 23:47

锻造者发表于 2015-1-8 23:17
这个缝隙产生在工具与铝片之间而非铝片与塑料护板之间，主要是卯合时的不统一，仔细观察竟然有背簧厚于刀 ...

根刻三行标的有

四行标的没有

锻造者 · 发表于 2015-1-9 00:05

寶藏獵人发表于 2015-1-8 23:47
根刻三行标的有四行标的没有

这佩剑4行标，俺手左右摇了下刀身感觉不出摆动，但感觉要比无缝的松。另一把3行标比111mm短一点的单刀名字忘了，这把没缝但关后刀尖抬头过高，只要磨0.5mm就可能刮衣物刮手

寶藏獵人 · 发表于 2015-1-9 07:24

请问那把经济版四行标的佩剑主刀转轴处之铝版是有冲压痕的吗？或是主刀转轴处的厚度比背簧的厚度小？(改版前所有主刀转轴处都是跟背簧一样厚，后来就改成比较薄了。)

比111MM短一点的可能是108MM的SOLO独行侠，也可能是园艺系列，没看到图的话是不能确定的。有鉴于没有见过经济版的SOLO，且如果手柄片是雾面塑料(与经济版佩剑同柄片表面处理)，那个人会怀疑是园艺系列。
个人有一把小V三行标 2009年出品红色雾面塑料手柄片的羊蹄刃园艺刀。刚去看了一下，刃的确只有深入刀槽约0.5MM，鉴于刀身本来就窄，这可能是比较无奈的事。
或许，磨刀时不磨刀尖会比较好吧，不过最后会变成尖钩头的刀尖

锻造者 · 发表于 2015-1-9 08:58

很抱歉说反了佩剑是刀片比背簧厚0.3---0.5mm，从背部看明显一条缝，好多灰尘。
嗯，那个大的叫独行侠，看中它的低调却失望它的寿命

寶藏獵人 · 发表于 2015-1-9 11:03

锻造者发表于 2015-1-9 08:58
很抱歉说反了佩剑是刀片比背簧厚0.3---0.5mm，从背部看明显一条缝，好多灰尘。
嗯，那个大的叫独行侠，看 ...

个人的2.2303背簧与铝片之间是没有缝隙

因为背簧比刀片厚

108mm个人没上手过，本来以为柄片是软橡胶质。

刚刚特别上网查了一下，原来本来就是雾面防滑塑料，可能与现在经济版柄片是同材质吧？！

不过其编号是0.8710，个人本来以为经济版都是2或3开头的说

难道solo那把刀的刀片品质真的是经济版级的吗？

刀友有拿solo刀片保持性与一般版维氏瑞士军刀的刀片保持性做过比较吗？

个人之前真没有这个概念

之前也有想过要买一把solo的说，看中的就是瑞士军刀的品质又只想有刀片就好

现在有了刀友的现身说法

个人就会把108mm版的归为经济版这类的地雷

锻造者 · 发表于 2015-1-9 11:48

本帖最后由锻造者于 2015-1-15 10:03 编辑

s0Lo用的不多，试用刀片与游击兵刀片没区別，但就刀片台头过高来说性能不如111的单刀，个人感觉经济版护片和soLo的惑觉一样

寶藏獵人 · 发表于 2015-1-11 21:10

本帖最后由寶藏獵人于 2015-1-14 09:12 编辑

锻造者发表于 2015-1-9 11:48
s0Lo用的不多，试用刀片与游击兵刀片没区別，但就刀片台头过高及刀片仅厚2mm来说性能不如111的单刀，个人感 ...

看来

solo的刀片真的是经济版级的

幸好当初先看到2.2303够便宜，一次就下手了7把

一把solo的价格快可以买到当初三把特价的2.2303

要是买了solo后才知道刀片是经济版级的

那个人可能会吐血吧

这样讲来

108mm的北约瑞士军刀

刀片该不会也是经济版级的吧

这真是一个悬念

不过个人这样的等级

大概是不会入 NATO版这种高级货色的

锻造者 · 发表于 2015-1-15 10:02

寶藏獵人发表于 2015-1-11 21:10
看来solo的刀片真的是经济版级的幸好当初先看到2.2303够便宜，一次就下手了7把一把solo的价格快可以买到 ...

更正一下，SOLO厚度为2.5mm。今特意看了下

寶藏獵人 · 发表于 2015-1-15 11:15

我的大v四行标老刀，无论是经济版或一般版，主刀身最厚处皆为2.3~2.4mm
我的大v四行标老刀上的剪刀柄最厚处，也是2.3~2.4mm
我的大v三行标经济版及小v三行标一般版，主刀身最厚处皆为1.9~2.0mm

三行标的solo刀身最厚处有2.5mm的话，若没有特制则应该没有对应厚度的背簧
如此看来
应是厂方为求省事(solo产量可能太小)，其背簧没有另外订材料及做模具

[维氏] Victroinox瑞士军刀经济版与标准版的差异绝对不只是在柄贴片上