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[技术讨论] 关于大平事件,该有个了结了

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发表于 2014-9-11 23:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 silverballer 于 2014-9-13 12:27 编辑

以下为事件说明:
最近数月,九千砥石开始销售“大平内云”砥石,由于价格低廉,本店最初猜测是九千砥石从日本购得的大平老货。但是之后九千砥石大量销售此砥石,后经过对比,此内云的花纹,特征,性能均与大平矿所产内云完全不符。本店将九千砥石的销售图片发至京都石原砥石工业所,石原与五郎怀疑产品非大平矿所产。

九千砥石发布了一封由东京并川平兵卫商店出具的出产证明(如下图)。

本店将此证明转发给石原砥石工业所求证,石原砥石工业所社长石原与五郎否认此证明中的内容,并且否认大平曾经将开采权出让。石原与五郎经过联系,确认并川取得的是龟冈市马路区水木原矿2012-2016的采掘权,并且非法使用大平名义向九千砥石销售水木原矿所产的假冒大平内云。石原与五郎为此联系了京都砥石行业协会,并且报警,同时聘请了律师准备通过法律途径解决此事。
由于东京并川家族曾经经销大平矿所产大平内云上百年。石原砥石工业所要求本店向九千砥石砥石的买家借取九千砥石出售的“大平内云”,用以确认这批砥石是否为真品,本店于20148月寄出四块由九千砥石售出的“大平内云”(EMS单号可查:EE427077596CN)。



石原砥石工业所收到后,确认四块砥石均不是大平内云。

在各方压力之下,201498日,东京并川平兵卫商店向石原砥石工业所电话道歉并邮寄了书面告知函,保证以后不再发布任何书面证明。并且承认并川获得的是龟冈市水木原矿采掘权。

石原老先生念石原家族和并川家族之旧情,而且并川也电话道歉且又发了文件承认真实产地,石原与五郎决定暂时放弃诉讼。

京都石原砥石工业所要求九千砥石停止侵权,并且永久停止使用“大平内云”,永久停止使用“大平“二字。同时要求九千砥石撤回之前并川提供的所谓证明文件(并川称现已作废)。

2014910日,石原砥石工业所做出如下声明并提供如下材料并要求在中国发布(附译文):

内雲砥汉字由来:昭和二年,将内曇砥作为贡品上供皇宫,曇字上有日,对天皇的不敬,特此更名并赐新名內雲砥。

平成26年8月,石原砥石工业所,石原与五郎


关于大平山的采矿权:石原砥石工业所创始于文化十三年,公元1816年,一直营业至今。从近代以来京都市右京区嵯峨樒原石原家族一系延绵采掘砥石至今,石原家族从未将采矿权转移,托管,出售,租赁等。历史上只有石原砥石工业所产出著名的大平內雲砥,为了让买家更好的辨明我们的砥石。即日起石原砥石工业所将使用左面的印章(上图左上所示)。
平成26年9月,石原砥石工业所,石原与五郎

通商公告:石原砥石工业所(甲方),并川平兵卫商店有限会社(乙方),九千砥石(丙方),永久禁止销售本社制品(包括使用大平品名)。丙方在日本国外欺骗顾客销售假冒甲方制品。对此事实,本社感到失望和遗憾。将来任何将本社商品(大平砥石)卖给乙方和丙方者,本社将不再与其交易并取消其销售授权许可。华语区唯一销售商为倒带铭砥。

平成26年九月,石原砥石工业所,石原与五郎

并川平兵卫商店寄给石原与五郎的信件信封

石原与五郎:
平成2698
这是最后一份文件(9000之前的文件同时作废)。我保证今后不会再发任何这类声明文件。
并川平兵卫商店

并川平兵卫商店销售的内曇砥,为京都府內,大平山、水木原所产天然砥石,201210月获得水木原的采矿权,现在采掘,加工,销售内曇砥

2014年9月8日,并川龍彦



此文件来自九千,红色字部分为石原备注,并川内曇的产地不在京都市,而是在龟冈市。矿山不是大平山,而是水木原矿,并川获得的是水木原矿的采掘权,和大平无关。
水木原矿虽然靠近大平山西侧(龟冈市马路区),但根据水木原土地主与石原家族的协议,水木原所产砥石禁止使用大平描述其产品。

大平矿位置为大平山东侧(京都市右京区)。




日本山海名产协会关于关于大平矿的介绍


收到一块内云砥,我们将此献给天皇,特此发文。
昭和2年八月,宫内大臣一木喜德郎,致石原勇治

以下为关于大平砥石和水木原砥石品名,产地,地层,性能上的区别:
1.      关于性能和地层以及特征及性能:
大平矿为全本石矿,大平内云为本石层,本石矿即多层砥石层夹在一起,大平内云(天井层)矿脉的两侧分别为乌鸦层,巢板层。这样的矿脉分布,更有利于夹在中间的矿脉,更容易产生更高品质的砥石,因为两侧都是砥石层,没有石英层等非砥石层的影响。因为大平内云两侧被乌鸦层和巢板层夹着,中间夹着的天井层也易被两侧砥石影响,产生具有乌鸦,白巢板外观的天井层砥石,即乌鸦内云和白内云。这也是为什么大平内云经常具有其他砥石层的外观特征。由于本石矿的原因,大平砥石有相对较小的几率遇到粗颗粒,石英结晶等。

水木原矿大部分为合石矿,水木原内云(天井层)两侧均为非砥石层(石英层等),这样的矿脉更容易在砥石层中混入更多的两侧石层的颗粒。合石层产出的内云,可能具有更好的花纹(更多灰色基色的紫莲华),但是却意味着有更大的几率遇到粗颗粒,石英结晶等,也意味着刃面有更大的几率被划伤。

2.      关于产地
石原家族从1816年开始正式开采大平矿,至今已有5代人,开采历史近200年。大平山及周边土地曾经均为石原家族拥有(包括水木原区域)。由于水木原矿为合石矿,产出砥石品质较差,石原家族放弃试开采,后将土地卖出。但是水木原虽然砥石品质较低,但也是砥石矿。因此,石原家族出卖土地时与水木原新土地主协议:水木原所产砥石,禁止冠以大平二字。只有在京都市右京区的大平山东侧大平区域(右京区嵯峨樒原)的大平矿出产的砥石才可以使用大平冠名。大平山西侧山脚下的水木原矿,已地处龟冈市马路区,与京都市右京区嵯峨樒原大平矿毫无任何关系。

3.关于内云名称的解释
大平內雲砥,原名大平内曇砥。昭和2年作为贡品上贡给昭和天皇,因忌讳雲字上日,遂御赐新名:內雲。在日本,內雲砥为大平天井层砥石的专属名词。
“内曇砥”为高品质天井砥石的通用名词。任何矿出产的高品质天井砥石均可以称为“内曇砥”,由于日语中,内雲和内曇不同字但同音,日语读音均为Uchigomori。但是在中国翻译成汉字的时候,传统上简体汉字均译为内云(虽然曇=汉语读音为tan)。
因此:“內雲”砥特指石原砥石工业所大平矿所产的天井层砥石(内云),而内曇砥可泛指日本各砥石矿中天井层砥石。
石原与五郎老先生指出,京都砥石魅力这本书上关于上水木原矿使用的雲字为笔者疏漏。大平以外其他矿出产的天井层砥石只能叫做内曇砥。典故详情请见上文中的石原说明。



以下致九千:
首先,我对我之前对大平事件的不冷静表示歉意,在这里,还要感谢你一直以来对研磨技术和材料的推广。关于大平事件的事实已经清楚,希望就此告一段落,日本那边的纷争,本就不该由我们来承担。希望以后即使没有机会再合作,至少可以友好相处,共同推广砥石文化。至于其他的非议,不论对错,我都会一一检讨努力改进。在此,还要向所有关心和关注本次事件的朋友们表示歉意,浪费了大家宝贵的时间甚至造成了一些不必要的矛盾和隔阂。近期本人会推出一系列针对新老朋友的回馈措施,作为对大家的答谢。
倒带
2014911

以下为事件更新:2014年9月13日
倒带铭砥在此转发 日本京都天然砥石协会会长 人见英夫签发,向日本各行业发出的正式公告。译文如下:


我们从来没有听说过水木原来自大平山,中国的独立个人商家-九千砥石(真实姓名在此隐去)继续销售所谓“大平山的水木原”。他的这种恶意行为,欺骗了国外的日本天然砥石爱好者,我们对此表示彻底失望。我们目前承认倒带铭砥为中国区可以受信赖的砥石卖家。
我们将向日本国内各个行业相关的匠人和公司发出此预警。
平成26年9月12日
京都府南丹市八木町八木上野,四二一二,共荣砥石工业所有限会社 人见英夫 (日本京都天然砥石协会 会长)


  • TA的每日心情

    2016-10-15 11:44
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2014-9-12 10:01 | 显示全部楼层
    天然的是个大坑,大家有钱不在乎的可以跳{:5_193:}
  • TA的每日心情
    开心
    2013-8-30 08:33
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2014-9-12 10:26 | 显示全部楼层
    图呢?没瞅见啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-9-12 10:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2014-9-12 10:35 编辑

    说几点,如果倒带也认同,那么就继续聊聊这事,如果不认同,那就有其他处理办法:
    1,这里是研磨技术区,不是商业纠纷区,你和我都有论坛的专版也是认证商家,在一个技术区纠缠自己生意上的事情,是否合适,当然这个最后管理员说了算。
    2,你这个贴图片有问题,但是原贴在自己淘宝店铺贴出了,为方便大家查阅,不用你发,我给你链接复制过来——http://daodai.taobao.com/p/rd101008.htm?spm=2013.1.w5002-3477096493.3.NyCh7E  ,方便刀友可以看到清晰的图文内容,包括所有后面的问题,也是会一字不差的以你发出的内容为准。
    3,看完全贴,我发觉确实双方都有责任,但是在你发帖的内容里,或者说淘宝上的解释里面,我有很多疑问。介于我是一个刀友并且接触天然砥石没有多久,而你拥有非常雄厚的天然砥石知识以及各种知名人士为你解疑答问,那么就你说的内容,我有一些问题想问,不知道是否方便回答,当然前提都是技术问题,不存在一些牵扯商业的事情。
    4,提问问题有一个协定——希望倒带能够承诺回答问题不篡改,不编辑,并且承诺自己发出的内容自己负责任,最后希望倒带承诺一下本帖主题帖的内容,以及在淘宝店铺的声明,所有文字都是符合客观事实并且有依有据,没有自己臆测,篡改,添油加醋或者缺乏依据的误导言论。
    以上,我等你承诺,承诺完了问几个问题,问题如果确实回答的OK,那么此事就结束,我会要求管理员删除相关帖子,包括优酷视频我也会处理,当然前提是你能够做出承诺并且回答我一些技术问题,确实想把事情了结的话,我觉得这是一个好方法。


  • TA的每日心情
    开心
    2013-8-30 08:33
  • 签到天数: 48 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2014-9-12 10:31 | 显示全部楼层
    T-9000 发表于 2014-9-12 10:27
    先回帖,后和你慢慢聊

    9000你整个权限200的帖子是啥情况啊?解除权限让俺们也瞅瞅啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-9-12 10:40 | 显示全部楼层
    devilphenix 发表于 2014-9-12 10:31
    9000你整个权限200的帖子是啥情况啊?解除权限让俺们也瞅瞅啊

    那个开放与否,主要看这个贴里面倒带是否如实回答我的一些技术问题 ,如果在回答上有隐瞒或者欺骗,或者误导内容,那么我觉得还是公布之前的视频,让大家自己判断;如果他在回帖里表现诚实,实事求是,并且积极主动的想化解误会,那么我就会采取同样的方法解决这个事情,目前我们两家店铺能够重复的产品类别可能5%左右都不到,以后的发展方向会更相去甚远,因此这种矛盾是可调和的,但要看双方的态度。

    点评

    看了一个小时看完了,,正准备说话发现有权限了  发表于 2014-9-12 10:57
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-9-12 10:42 | 显示全部楼层
    先承诺吧,这种事情一问一答很快的,然后我问第一个问题,我希望听到确切的答复并且是有证据举证的,那么围观的刀友好歹也可以长点知识
  • TA的每日心情

    2014-5-13 12:05
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-9-12 10:42 | 显示全部楼层
    呵呵终于水落石出了。潮水退去谁在裸泳就看的一清二楚了。时间能证明一切啊。所以做人啊。。。。。。

    点评

    这个比喻很有道理!  发表于 2014-9-12 10:47
  • TA的每日心情
    开心
    2013-8-30 08:33
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2014-9-12 10:46 | 显示全部楼层
    T-9000 发表于 2014-9-12 10:40
    那个开放与否,主要看这个贴里面倒带是否如实回答我的一些技术问题 ,如果在回答上有隐瞒或者欺骗,或者 ...

    这听着好像有点隐瞒真相的节奏啊,你整个这么高权限的帖子还不让我们看,这不是猫挠心吗。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-9-12 10:50 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2014-9-12 10:52 编辑
    devilphenix 发表于 2014-9-12 10:46
    这听着好像有点隐瞒真相的节奏啊,你整个这么高权限的帖子还不让我们看,这不是猫挠心吗。

    我说的是技术问题,因为LZ举证的都是技术证据,也就是"什么出处是什么,什么应该是什么"这种问题,但是很多该说的没说,很多无关没证据的说了一大堆,很难让我满意这个态度,我不想再就这个问题做一个视频3,让对方哑口无言,然后再去准备一个月又来反击,这样大家都累的很,也浪费我们自己做生意的时间。因为对方公开给买家看的一些言论和说法,与他在自己群里大相径庭,完全是两面作风,我就很好奇他到底是要激化问题还是要解决问题。
    倒带是看不到回帖还是什么,怎么不做承诺,既然发的都是真实有效有依有据的,公开承诺一下应该没问题吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-9-12 10:56 | 显示全部楼层
    此文件来自九千,红色字部分为石原备注,并川内曇的产地不在京都市,而是在龟冈市。矿山不是大平山,而是水木原矿,并川获得的是水木原矿的采掘权,和大平无关。
    水木原矿虽然靠近大平山西侧(龟冈市马路区),但根据水木原土地主与石原家族的协议,水木原所产砥石禁止使用大平描述其产品。

    就这段原话我就有好几个问题,倒带一笔带过了,我想问问清楚
  • TA的每日心情

    2014-5-13 12:05
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-9-12 11:14 | 显示全部楼层
    在做个视频吧,把事情理理顺,商人最重要的就是道德很诚信,这会影响到自己的声誉,所以大家还是弄清楚的比较好。说的话就该兑现。说到做到,诚信之根本。如果事情不弄清楚就让问题这么糊涂下去这就是道德问题了。对大家都不付责任了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2014-9-12 11:18 | 显示全部楼层
    关于九千列的几条,我就不一一回复了,但是对讨论问题的协定我完全表示支持。
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    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-9-12 11:18 | 显示全部楼层
    lastword 发表于 2014-9-12 11:14
    在做个视频吧,把事情理理顺,商人最重要的就是道德很诚信,这会影响到自己的声誉,所以大家还是弄清楚的比 ...

    我在等倒带回答我基本的几个问题,如果单方面全靠自己的说辞,不对疑问做解释,是否有不妥呢,作为旁观者你觉得?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-9-12 11:19 | 显示全部楼层
    silverballer 发表于 2014-9-12 11:18
    关于九千列的几条,我就不一一回复了,但是对讨论问题的协定我完全表示支持。

    那就是肯回答我的技术问题,这一点是没错吧?希望得到肯定答复,并且回答的内容必须负责且符合客观事实,没有故意隐瞒,欺骗或者误导的问题,这个要求不过分吧。而且我问的问题都是你的原话,也不会瞎问
  • TA的每日心情

    2015-12-11 21:56
  • 签到天数: 64 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-9-12 11:19 | 显示全部楼层
    9000这是第一次骗人么???当然不是了,大家都知道9000的历史么
    9000这是最后一次骗人么??当然不是了,大家都知道9000的人品么
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-9-12 11:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2014-9-12 11:25 编辑

    QQ图片20140912002342.jpg 我的第一个问题很简单,你对我内云来源的质疑,原话是这么说的,并且反复强调是”日照山“或者”芦谷“的砥石,现在告诉我说是水木源的。
    那么是否承认当时是在瞎说,因为你说完这些话直到我视频发布一个半月以后,才有了现在这些举证,我是否可以认为当时你是没有证据的情况下,随意揣测并且将这些言论大规模散播了出去,包括你的群以及你在论坛的回帖内容,都有这些话,目前看下来是自相矛盾的。请最后明确一下说法,以及解释一下为什么会当时判断错误砥石的来源产地

  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-9-12 11:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2014-9-12 11:28 编辑

    再强调一遍我问的都是技术问题,不去翻你各种黑历史,各种截图,那些东西大家心照不宣,目前新的资讯至少你的帖子显示说我有欺骗行为,源于石原提供的证据以及并川和他的协议,那么就这些事情咱们理理顺,你也最好想好了再回答我的问题,因为回答完了大家就都看到了,你再改也不好
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-9-12 11:30 | 显示全部楼层
    第一个问题选择性不回答也可以,我就问最核心的问题:
    请简单解释一下”大平矿“”大平山”以及”水木源矿“的定义,希望不要有错漏,很多新人我估计也看的云里雾里,我也看不明白
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-9-12 11:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 T-9000 于 2014-9-12 11:37 编辑

    哎,问了半天不回我,这不是证据一堆一堆的,问几个问题就不理了。想想王自如和罗永浩的PK,咱们这个节奏实在太慢,我先去吃午饭了,你回答好了叫我一声。
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