也谈谈刀具合适的硬度。附图。

刀仙袁氏

原帖由 jasonp 于 2008-7-11 07:01 发表


反对
他自己都搞不清楚自己想说什么
刃钢的普遍成品硬度在56-62一点都没说错，因为大部分刃钢的最佳工作硬度都在这个区间
盲目追求高硬度有啥子用塞
H-1的刀锋硬度有65-68HRC,也没见刀锋保持能力有多好

另外谁说大厂热处理的时候保守的？蜘蛛的S30V拉到过61，VG10有60， strider的S30V一直是59.5-60， 一点都不保守

陶瓷刀和钢刀有很大区别，不止是韧性和硬度上的

陶瓷刀没磁性，永不锈，保持能力好，适合当厨房刀和潜水刀，或者执行特殊任务用
...

我的意思是：未必所有刀只能有56-62的硬度。只要能够同时保证足够的强度和韧性，硬度高一些又有何不可？
同时，我追求的正是您反复提到的“保持能力”，而非“盲目追求硬度”。

您也说了，H1硬度虽然高，但是耐磨性并不怎么好，这正是因为钢材种类不同，合金种类和含量不同导致性能上有本质的差异。而我追求的，正是高的耐磨性，或者说保持度。并非单纯的高硬度而已。

也正是因为钢材的种类不同，合金种类和含量不同，导致了不同材料的“最佳工作硬度”不同。高硬度区间下的强度和韧性也完全不同！
试想，碳钢和合金钢的最佳工作硬度可能一样么？不锈钢和高速钢的最佳工作硬度能一样么？无论从理论参数，还是从我和众多的定做我刀的朋友们实际使用的经验看，在HRC64甚至以上的硬度下，高速钢是同样具有足够的强度和韧性。反之，如果高速钢也处理到HRC56-62，反而不能达到其最佳的强度和韧性，也不能发挥其高耐磨性的优势。

至于陶瓷刀，我就不能赞同您的观点了，陶瓷和钢材是有很大区别，但是有一点是无法回避的，那就是以目前的技术条件，韧性最好的陶瓷也赶不上钢材！无论是潜水刀，还是什么“特殊任务”，陶瓷刀的折断，蹦刃，缺口程度都会比钢材的可能性高的多！


顺便说一下，好像H1属于低碳含氮不锈钢，硬度并没有HRC68呀。

[ 本帖最后由 刀仙袁氏 于 2008-7-11 16:03 编辑 ]

刀仙袁氏

原帖由 liuwind 于 2008-7-11 04:43 发表
事物都是矛盾的，不可能有完美的事物，这应该是个自然的规律吧，我认为。
硬度和韧性，耐磨性等等也是一个相互制约，相互配合的一个矛盾体。
如果要求任何一项指标都达到很高，那么，随着科技的进步有可能慢慢提 ...

您说的太对了，我也一直是这样想的！

在目前的技术条件下，想要刀具材料“任何一项指标都达到很高”，那无疑是困难的。

所以，我降低了对钢材防锈性的要求，而只注重于“在足够韧性和强度的前提下，提高耐磨性和硬度。”

如果我要求钢材防锈性好，非要使用不锈钢，同时还要保证硬度高，韧性好，那显然不可能。所以我选择防锈能力相对稍低的高速钢，降低了防锈的要求，而只保证机械性能，那就可以在现有技术条件下达到了。

血细胞NO⒈

路过~

含香

厂家的理论是建立在商业的基础上的   
怕傻特1.8T  理论油耗不到7   我就没见过有低于11的车

含香

原帖由 fbfz 于 2007-9-2 00:49 发表
LZ属于享受国务院特殊津贴的人！！

刀子008

我觉得硬度高低，是综合因素：长短、使用的主要对象和习惯、钢材、打磨条件和要求、刀形。。。。。。用句口号，就是对各因素的和谐！-------如果在满足这些条件的情况下，谁不希望有把比金刚石还硬的刀啊！

酒家老鬼

束我直言　　ＬＺ作的刀一个字　　一般　，　　两个字　很一般　，　　　三个字　　　　真的很一般，

ＬＺ作的刀　无法和ＨＫ作的刀相提并论．怎么说呢　　，简直不可同日而语．

希望ＬＺ把自己的作品看仔细了再下结论．

dao2219

HRC相差1不是数字+1-1，相差是很大的， 做刀处理到高硬度需要费精力和钱你还要有那技术，国产刀为什么硬度都那么低？因为图便宜，技术也差，进口440C HRC58我都觉得软少说要D2 HRC60   另外国外高硬度的同时会+入其他合金元素保证其整体功能，不可能向国内骗子和小白说的那样断，你以为是他们是生铁猛钢啊？

刀仙袁氏

都是老帖子了，其实这个问题谈了很多次，意义并不是很大。

很多事情大家都可以一起去多尝试，让时间来检验一切吧。

DeathMake

刀的精髓是什么？刚柔并济才是王道。

墨文化

实用就好

sonya22055

lz的刀ROCKSTEAD见了也要膜拜啊！lz果然是神人~咋没个测试给凡人看看

亦青心

又是单纯讨论硬度的话题，有意思吗？这也太没营养了！！
雷梭 发表于 2007-8-31 16:26

有理~

刀仙袁氏

lz的刀ROCKSTEAD见了也要膜拜啊！lz果然是神人~咋没个测试给凡人看看
sonya22055 发表于 2010-8-8 17:13

钢材硬度问题，已经谈了又谈，我也反复说了，我追求的是极高的耐磨性，也就是保持度，并非单纯的硬度。

无论再怎么说“高硬度不好”，也还是无法阻挡新材料的使用，刀具的硬度也还是在不断提高了，保持度也在不断增强了。

粉末不锈钢，粉末高速钢，钴合金，也还是逐渐投入使用了。历史毕竟就是这样，是不以个人的意志为转移的。

所以，老是纠结这些，老调重弹，实在没有什么意义啊。

说到测试，我也反复声明了，坚决反对一切欺骗新人的所谓“暴力测试”。所以我不会搞那些宣传。

如果您坚持要看，非要我发图，我就发几张N年前的老图，您凑合看看，本人申明此类图片不作为本人宣传之用！

最后几张图，从砍圆钢的切口形状，以及刀刃细节的照片，不难看出开刃锋利度是较高的。并非那些不开刃砍铁的“刘谦魔术把戏”。我想，这应该足够解决您的质疑了。

铸剑

我的要求，砍硬木不卷，劈细铁不崩。

刀仙袁氏

我的要求，砍硬木不卷，劈细铁不崩。
铸剑 发表于 2010-8-9 15:07

您的要求并不高，我上面的图您也能看到，是远高于您说的这种的。

关键有两点：
1,怎样的锋利度。比如3-4毫米厚的刀，开个25毫米宽大V磨的刃，刀刃锋利度接近刮胡刀。这样的前提下，再讨论砍铁，那就是初级误区。

更有甚者用不开刃的刀，乱砍一气，号称暴力测试，那无异于欺骗观众。

如果是按照STRARDER那样的开刃角度，则砍铁不蹦也并非难事。

这就好比“锋利度普通的刮胡刀”同“极其锋利的斧子”，两者比较砍铁，结果如何大家也不难理解。

2，砍什么样的铁。就连传说中的“削铁如泥”，也只是削的是铁而已，而并非“削钢如泥”。有的朋友把三刃木、不锈钢、等也当做“削铁”，甚至还有砍砖头砍混凝土的。

那这样的宣传，无疑是对刀的不负责，也是对其他刀友的不负责。