唐刀，爱死你了~~~~

YeSir

灌钢法起源于东汉末，南北朝时，綦毋怀文又对其进行了重大改进和完善。按照现有资料看灌钢法是把液化的生铁淋在固态的熟铁片上产生氧化反应而成，还是属于低温钢的范畴，跟高炉冶炼熔融全液态的产品还是有本质不同 ...
mysjs-2007 发表于 2009-10-11 16:47

既然北宋铁器实物很少，那就很难说比起隋唐有明显的超越吧？ 毕竟日本正仓院所藏那些隋唐刀剑的锻造品质是摆在那里的，即使跟后来的日本国宝刀剑相比也并不输与。

czy

靠，由于参与两次回帖，百兵那边把IP都锁了

150Cr8Mo2V4

细化晶粒是可以提高钢的强度，是抗弯强度，还有同样硬度下同种材质钢的韧性，但要硬度达到68不可信，拿普通锉刀错55左右的钢也打滑了，65硬度锉60，1，2也是锉不动的
czy 发表于 2009-10-8 11:15 PM

经过一定渗碳处理以后的淬火态t-10/t-10a是可以达到66~68的表面硬度的，但是基本上是掉地上就断了。。。我的猜测是竹本的锻法和锻温能够起到细化晶粒的作用，加上折叠锻打产生的网状横向结构。从而使hrc67的刀能有较好的韧性、以及抗弯屈服强度。但这只是猜测，没办法用更加科学的方式解释。

czy

经过一定渗碳处理以后的淬火态t-10/t-10a是可以达到66~68的表面硬度的，但是基本上是掉地上就断了。。。我的猜测是竹本的锻法和锻温能够起到细化晶粒的作用，加上折叠锻打产生的网状横向结构。从而使hrc67的刀能 ...
150Cr8Mo2V4 发表于 2009-10-23 23:37

是啊，看了书上说马氏体含碳量在0.8时最大硬度68，但淬过火的过饱和组织，不消除过饱和应力，细化晶粒应该对提高韧性效果奇微

150Cr8Mo2V4

不光是细化晶粒。网状的结构也应该起到一定的作用。

czy

不光是细化晶粒。网状的结构也应该起到一定的作用。
150Cr8Mo2V4 发表于 2009-10-26 08:48

朋友，书上说过共析钢不宜完全退火，因为完全退火会让渗碳体以网状存于组织内，反而增加钢的脆性，也就说网状渗碳体是在退火状态下，并且不好，球化细化的渗碳体才适合做刀吧

★剑痴-飞龙★

朋友，书上说过共析钢不宜完全退火，因为完全退火会让渗碳体以网状存于组织内，反而增加钢的脆性，也就说网状渗碳体是在退火状态下，并且不好，球化细化的渗碳体才适合做刀吧
czy 发表于 2009-10-26 15:52

150兄弟指的是古法锻刀身因折叠锻打产生的类似网状编制物一样纵横交错的金属结构
而不是指网状渗碳体
{:3_55:}

150Cr8Mo2V4

朋友，书上说过共析钢不宜完全退火，因为完全退火会让渗碳体以网状存于组织内，反而增加钢的脆性，也就说网状渗碳体是在退火状态下，并且不好，球化细化的渗碳体才适合做刀吧
czy 发表于 2009-10-26 03:52 PM

。。。我不是说网状的碳化物啊，有害的网状碳化物是需要正火或锻压消除的。我指的是复合锻打产生的网状复合层。。

czy

。。。我不是说网状的碳化物啊，有害的网状碳化物是需要正火或锻压消除的。我指的是复合锻打产生的网状复合层。。
150Cr8Mo2V4 发表于 2009-10-26 16:36

这倒真没听过，但是什么样的组织呢，难道是类似于珠光体，却是网状，残余奥氏体与马氏体的组织

150Cr8Mo2V4

刀刃上应该是回火马氏体，板条状马氏体与少量下贝氏体及渗碳体。

至于为什么竹本的刀能在如此高硬度下还保留较强的韧性，我也不清楚，网状结构强化韧性只是个推断。

另外竹本在sf上发了个显微镜下的照片，如果单位换算正确，切片显示的每一锻焊层的厚度小于0.02微米，10~20纳米左右。我的的知识水只平局限在现代冶金，现代的冶金方法和热处理工艺似乎无法套用在这种古法锻造的产物上。至于1cm的钢锭折叠至1.6千万层，我不知道其晶粒和碳化物是否也可以这样的无限至细化，没有亲自研究过不敢下定论。

nldr

这几天讨论MS很激烈，学习学习

andyz

另外竹本在sf上发了个显微镜下的照片，如果单位换算正确，切片显示的每一锻焊层的厚度小于0.02微米，10~20纳米左右。 ...
150Cr8Mo2V4 发表于 2009-10-26 21:15

这样1微米就有50层，1毫米有5万层，貌似多了些

150Cr8Mo2V4

其实不多。想达到那样的层数很容易。折叠锻打是初始层数aX 2的折叠锻造次数的n次方。其中竹本可能采用了其他手段来改善结构。总之如果初始层数为8层用a X 2^n来计算=8x2^20即可达到50000000层。如果采用其他方向上的旋扭或卷曲，其复合层数会以更大的指数形式增加。

nightsilhouette

竹本老头以前在swordforum上面发过。t-10~t-12为原料折叠锻打若干次的猎刀刃区硬度能达到68，还有较好的韧性。要不是自己看到数据的图片我绝对不信的。swordforum上的老外也不信的，认为老头用的是高合金钢材。 至于为什么竹本折叠锻打能提高钢材的硬度、强度，我没有具体实验数据，不敢胡说。但据我推测，英该是acm~acr之间的某个特定区间段折叠锻打导致的动态结晶过程，产生的超细化晶粒的作用。工业上也有类似的方法，但是对时间和温度的掌握要非常严格。手工锻打10多次，他老人家完全凭经验掌握温度和时间，一旦有一次失败虽然外观上看不出来，但是动态结晶的意义就完全丧失了。所以成功的几率一定不是很高。超细化的晶粒加上复合锻打产生的结构，可能是那个试验报告上68硬度的原因。
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36# 发表于 2009-10-8 22:02 | 只看该作者 竹本老头以前在swordforum上面发过。t-10~t-12为原料折叠锻打若干次的猎刀刃区硬度能达到68，还有较好的韧性。要不是自己看到数据的图片我绝对不信的。swordforum上的老外也不信的，认为老头用的是高合金钢材。 ... 150Cr8Mo2V4 发表于 2009-10-8 17:26 高合金钢材？ 见过太多的人都爱用想当然来解释自己所不了解的东西，看来大家一贯认为态度严谨的老外也不能免俗啊～～～ 正好前两天没事又去竹本厂里观摩，遇到一群初次来参观的刀友，也对介绍中现在的小猎刀刃口硬度可达HRC65的情况半信半疑，竹本老师从硬度锉里拿了支HRC65度标号的给客人，让几位刀友随便挑几支小猎刀锉刃区来实际感受一下硬度，又随手拿刚烧完还没来得及磨的刀片来锉。所以，眼见为实是最好的解说。

经过一定渗碳处理以后的淬火态t-10/t-10a是可以达到66~68的表面硬度的，但是基本上是掉地上就断了。。。我的猜测是竹本的锻法和锻温能够起到细化晶粒的作用，加上折叠锻打产生的网状横向结构。从而使hrc67的刀能 ...
150Cr8Mo2V4 发表于 2009-10-23 23:37

上周的时候我的中猎还真的掉到地上一次，而且很不幸，是刀尖冲下垂直落在厨房的瓷砖上的。我当时心想这下糟糕，这么高的硬度的东西杵上去，恐怕完蛋了。但慌忙捡起来后，只看见刀尖略微卷曲——大概小于1/10毫米的样子，而没有崩裂。

第二日，我在网上问笨老头，他电话就打来，解释了一些硬度和韧性的关系，接着又视频，用一个60或65的碳棒来压他的一把厨房刀。确实很不可思议。

中猎在我手上用了一段时间，我不是会很注意保养的那种人：刀上一度锈迹斑斑，我那段曾因此将其弃置不顾，但既然如此神奇，我又把浮锈给擦掉，开始使用。都市生活，猎刀的用途不是很多，至少现在在家里，能让它用武的场合几乎只有厨房了。



Yesir、飞龙还有铬钼钒络合物（这个应该算络合物还是螯合物？太久了忘了）兄弟，学识让在下非常佩服。

nightsilhouette

竹本老头以前在swordforum上面发过。t-10~t-12为原料折叠锻打若干次的猎刀刃区硬度能达到68，还有较好的韧性。要不是自己看到数据的图片我绝对不信的。swordforum上的老外也不信的，认为老头用的是高合金钢材。

至于为什么竹本折叠锻打能提高钢材的硬度、强度，我没有具体实验数据，不敢胡说。但据我推测，英该是acm~acr之间的某个特定区间段折叠锻打导致的动态结晶过程，产生的超细化晶粒的作用。工业上也有类似的方法，但是对时间和温度的掌握要非常严格。手工锻打10多次，他老人家完全凭经验掌握温度和时间，一旦有一次失败虽然外观上看不出来，但是动态结晶的意义就完全丧失了。所以成功的几率一定不是很高。超细化的晶粒加上复合锻打产生的结构，可能是那个试验报告上68硬度的原因。 。

竹本老头以前在swordforum上面发过。t-10~t-12为原料折叠锻打若干次的猎刀刃区硬度能达到68，还有较好的韧性。要不是自己看到数据的图片我绝对不信的。swordforum上的老外也不信的，认为老头用的是高合金钢材。

高合金钢材？ 见过太多的人都爱用想当然来解释自己所不了解的东西，看来大家一贯认为态度严谨的老外也不能免俗啊～～～

正好前两天没事又去竹本厂里观摩，遇到一群初次来参观的刀友，也对介绍中现在的小猎刀刃口硬度可达HRC65的情况半信半疑，竹本老师从硬度锉里拿了支HRC65度标号的给客人，让几位刀友随便挑几支小猎刀锉刃区来实际感受一下硬度，又随手拿刚烧完还没来得及磨的刀片来锉。所以，眼见为实是最好的解说。7

经过一定渗碳处理以后的淬火态t-10/t-10a是可以达到66~68的表面硬度的，但是基本上是掉地上就断了。。。我的猜测是竹本的锻法和锻温能够起到细化晶粒的作用，加上折叠锻打产生的网状横向结构。从而使hrc67的刀能 ...
150Cr8Mo2V4 发表于 2009-10-23 23:37

上周的时候我的中猎还真的掉到地上一次，而且很不幸，是刀尖冲下垂直落在厨房的瓷砖上的。我当时心想这下糟糕，这么高的硬度的东西杵上去，恐怕完蛋了。但慌忙捡起来后，只看见刀尖略微卷曲——大概小于1/10毫米的样子，而没有崩裂。

第二日，我在网上问笨老头，他电话就打来，解释了一些硬度和韧性的关系，接着又视频，用一个60或65的碳棒来压他的一把厨房刀。确实很不可思议。

中猎在我手上用了一段时间，我不是会很注意保养的那种人：刀上一度锈迹斑斑，我那段曾因此将其弃置不顾，但既然如此神奇，我又把浮锈给擦掉，开始使用。都市生活，猎刀的用途不是很多，至少现在在家里，能让它用武的场合几乎只有厨房了。



Yesir、飞龙还有铬钼钒络合物（这个应该算络合物还是螯合物？太久了忘了）兄弟，学识让在下非常佩服。

YeSir

有些理论上讲起很不可思议的东西，实际用起来才知道不是天方夜谭。
这种刀常用常擦，就不会那么容易锈的惨不忍睹了。

nightsilhouette

正是这样。

现在我很珍爱它。呵呵，Yesir兄可能在隔壁看过我的那把中猎吧。实在实在是见笑了。

czy

刀刃上应该是回火马氏体，板条状马氏体与少量下贝氏体及渗碳体。

至于为什么竹本的刀能在如此高硬度下还保留较强的韧性，我也不清楚，网状结构强化韧性只是个推断。

另外竹本在sf上发了个显微镜下的照片，如果 ...
150Cr8Mo2V4 发表于 2009-10-26 21:15

今天到热处理论坛发帖咨询了一下，都说锻打可以拉碎奥氏体晶粒，起到细化晶粒作用，但说效果不明显，可能因为专家们说的都是大件锻成型，锻加工量不大，如果像锻剑这样不断拉伸锻打很真有可能超细化晶粒

风云第一刀

最近发现 百兵斋中 周正武老师出品的唐刀 评价不错，堪称国内第一。只是价钱也是大师级，看来想要向外国人炫耀还需要多赚钱买刀
wuxinming521 发表于 2008-5-7 14:31

不觉得某某唐刀怎么就这么像敲直后加长尺寸换上唐刀装具的小乌丸吗？别让人牵着鼻子走，最好自己查阅下相关资料，免得上当受骗！