日本玉钢到底好在哪里？

mysjs-2007

看完LZ叙述真是不知所云！玩什么样的刀，看你的诉求到底是什么。到底追寻一个什么样的目的。搞明白了吗？
所谓的个性爱好就在于此。
   
若追求材料的性能你说的这些钢材不过是铁基金属，非铁基金属性能远超你所列举那些钢材。
刀是一个综合载体割裂开单拿任何一个分类出来以点带面都不恰当
      
说个题外话若单论现代钢材的冶炼技术日本是顶尖级别的。难道日本传统制刀匠一无所知吗？
那个网上流传最广的用原始土炉炼钢的老者是日本日立特种炼钢所专门研究冶炼工艺的高级工程师，为什么会痴心的用这种方式呢？

[ 本帖最后由 mysjs-2007 于 2009-4-21 11:50 编辑 ]

mysjs-2007

原帖由 唯利与决 于 2009-4-21 12:33 发表
传统刀匠知道有性能更好的钢又能咋样？毕竟是做传统刀的，要是用了现代钢还是传统刀匠吗？传统两个字就限定了他们不可能选用性能更好的现代钢材。
另外，萝卜青菜各有所爱，那个高级工程师喜欢传统的东西，不代表 ...

这是对刀的诉求要求。你看全我说的了吗？

mysjs-2007

刀的性能主要包含什么？长刀的性能包含哪些呢？
日本长刀是人与人之间Pk的武器，不是生产生活工具。做为武器的长刀，对它的诉求有是什么？
说个题外话，武器的使用寿命通常以秒来计算，在0.0X秒的时间里决定了一个生命是否可以生存。在双方都是经过严格培训的技击武者条件下对长刀的诉求又是什么？

[ 本帖最后由 mysjs-2007 于 2009-4-22 10:16 编辑 ]

mysjs-2007

------曾有前辈赐教过“利用玉钢中诸多复合层中应力的作用减少碰撞时刀对手的震荡。”我认为此种做法有利有弊，能量是守恒的。您在进攻时，您自己的刀也会成为阻碍能量传递的缓冲介质。就像带拳击手套打人一样，对你的手和对手的被击打部位同时起到了缓冲作用。摘掉手套，手疼，对手更疼。
      能量守恒，作用时间一致吗？一把刀经过撞击产生的振颤在0.X秒可以消弱到可以控制的程度，还是在1.X秒好呢？请参详钟鼓的发声。

mysjs-2007

原帖由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-23 06:23 发表


实践和理论同时证明除了能量守恒之外，时间上单一介质的钢材能够更加有效的利用双手施加的外力来减震。倒是复合钢的刀身在碰撞后较长时间段内会持续发生琴弦震荡效应。

不妨举个例子，就拿您自己提到的“请 ...

多个鼓面互相贴在一起会相互干扰，正好可以消化振颤
包钢法复合锻造，相当于两个不同材料的互相粘接。较单一介质的材料，复合钢材更容易发生琴弦效应？这个结论从何而来
钟，锣这样的乐器是复合材料粘接的？
这全钢制作的长刀和包钢复合锻造制作出来的振动差异上手即知

[ 本帖最后由 mysjs-2007 于 2009-4-23 10:32 编辑 ]

mysjs-2007

原帖由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-23 16:07 发表


能量传递的介质与时间问题。而且“鼓面互相贴在一起会相互干扰”的情况不会发生，除非焊点接触面出现“虚焊”导致产生频率、振幅不一致的震荡。。。如果真的发生“鼓面互相贴在一起会相互干扰”，证明震动造成 ...

两个训练有素的人在Pk的时候不会让兵器正向碰击的又不是去打铁，多用与力量来的方向大倾斜角去卸为主，也不会让刀刃正向相碰，刀侧面受力为多。通过弹性形变改变对方的力量，然后尽快使刀体振颤消除以利反击
一个钢条震动的时候固定住一端，另一端振幅会加大，固定端（手端）根本控制不了远端的跳动，换到对打的时候无法准确控制手里武器的走向何谈防御和反击
包钢复合锻造出来刀剑振颤时候不会产生悦耳的金属回声，比较沙哑
口头上的说辞不如亲自实践一下，你亲自试过之后就知道了

刀的本意就是用来切割，所以刀无论什么特质服务于良好的切割性都是首要的。至于现在搞一些砍木头，钢板等等，人类早已专门发明了更适合的工具了；偏离了主旨真是有些舍本逐末。现代钢材刀在切割性上对古老工艺制作的刀在切割性上并没有优势，一些特殊钢材可以达到类似水平，但是在可维护性上又差的太多。
刀早已是一个综合载体，我基本的诉求就是它的切割性；增值诉求就是它的文化传承性和工艺性。现代材料制刀最缺乏的就是人文特质，而它的性能特制无从体现高超之处。刀已是一个边缘行业现代那些所谓制刀流行材料，新材料早已是工业界几十年前就有的东西，在其它行业早已应用。处理工艺更谈不上工业尖端，所谓的材料发烧友该好好反思一下了。

mysjs-2007

全钢的测试不用看什么手感，有一个很简单的方法。用台钳固定住刀条的一端，测向弯曲刀条到同样的角度然后松开看谁先停止摆动

mysjs-2007

原帖由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-23 18:54 发表


决斗中完全不受正面冲击是不切实际的。生死相搏的比拼中无论多强的高手也会有力量上的较量。对方比您快，您比对方壮，不利用力量的优势而去和敌人拼速度，是自寻死路。尤其是在盔甲因素考虑在内时。

“一个 ...

      格斗中你是找对方薄弱环节下手呢，还是找最强地方下手呢？至于体能上的差别，技战术差别有些扯远了吧。
     建议你还是找实际的东西去验证一下吧。口头的YY没有意义。采用方法很简单大台钳一个。全钢长刀，包钢复合锻打长刀各一把。用台钳固定刀条一端，测向弯曲同样角度，看哪个先停止摆动。实践出真知


[ 本帖最后由 mysjs-2007 于 2009-4-23 19:16 编辑 ]

mysjs-2007

原帖由 150Cr8Mo2V4 于 2009-4-23 19:56 发表
格斗中强弱本来就是和体能战术分不开的。

您提到的办法早就试过了。

复合钢和1095：

1095振幅小，频率高。
复合钢振幅大，频率低。

复合钢和L6对比：

L6振幅大频率低。
复合钢振幅小频率高。

...

你所说的复合钢材是包钢法复合锻造的吗？:

mysjs-2007

这种传统材料的组织结构可以想象成很多层网眼极细密细金属丝网层压卷在一起内部并不是非常紧密。打磨得结果是在刃部形成类线锯状态，切东西产生的磨损不过磨掉一层“钢丝”而下一层又是锯子如此往复直到刃部逐渐磨损“白线”的宽度足以使这种锯起不到作用才宣告需要重新打磨了。
现代钢材纯度和熔炼手段使得它组织太均匀太紧密了，尤其是经过真空炉冶炼的工具钢强调就是如何使组织细腻再细腻紧密再紧密。这样的钢材做成的刀如果进行切割只要磨损到出“白线”就会因为刃接触面过于平滑使得切削功效大打折扣，反而不如这种折叠锻打的钢材制成的刀具。
以上测试如果对付软韧的物品，折叠锻打的刀会有一定的优势。
所以说这种折叠锻打材料做的刀跟乌兹钢做成刀的切割原理是十分相近的。现代也有这种相应效果的材料那就是硬质烧结合金。这种合金里面含的碳化钨一类的硬颗粒分布在刃部就会产生一层层“钢丝”磨损的效果

mysjs-2007

工厂里经常有一些由于锻后处理不当导致的不合格产品或废品，需要从新锻压、正火。硬质相碳化物沿晶界析出，再刃口和表面得到更加坚硬得锯齿。我可以把现代工具钢多方向旋转扭曲后，然后再后续得热处理过程中故意热处 ...
150Cr8Mo2V4 发表于 2010-9-5 10:16

不断用现代科学工艺来更替传统工艺这本来就是人类文明发展的脉搏.以现代的加工手段来模拟出这种效果,为的又是什么呢,为了证明现代工业工业艺完全可以模拟传统手工工艺么如果仅仅是为了证明这一点那么我丝毫不怀疑. 但是如果只是为了做到这点而去做那是现代科技的悲哀!!!人类的科学是向前的有这个精神不如搞些高精尖的东西吧不要把事务发展大方向弄反了,呵呵.........

况且你的这种硬化偏析只是表面的一层,如果磨损了,还要重新进行工艺处理吧.

mysjs-2007

出卖肉体是最原始的商业，因为有需求，所以至今仍有存在。

刀这东西，有人玩狠的，就会有人做狠的。别管多先进的科技，只要有人要，就会有人去做。我本人并不是什么科研人员，普普通通一农民，平时靠挖点煤啥的吃 ...
150Cr8Mo2V4 发表于 2010-9-5 12:03

刀的基本功能就是用来切割这才是刀的第一性.至于你说的破甲,破盾的玩意根本就不需要有刃锋一块无刃钢板只需要力量足够可以达到这个目的反之用来切割会是什么样的结果呢?所以后来破甲盾类的兵器用到锤这样根本不需要任何刀矛形状的球形兵器
说道切割的本质无非是受材对刀的磨损,同样打磨也是对刀的磨损只不过方向是对立的。现代材料做的刀用机器打磨(高效率的磨损)来PK人力切割（低效率的磨损）,来展示它的高保持性.这样发展的结果就是为了提高保持性，制刀材料越找硬度，耐磨性，强度越高（连HAP72这样**的高钴钢材都有人用了）与之配套的打磨工具越来高度机械化，高端化（砂轮，吊磨，沙袋机，专用磨床等机械；刚玉，碳化硅，碳化硼等磨料）。如果换成纯人工打磨你是否也会选择这种强韧的材料呢?拥有这样材料做的刀同时又有相应打磨工具的人恐怕不成等比例
传统锻打的刀这样出色的切割能力对现代人的启发意义在于当一个问题变得越来越“极端”的时候是否可以换一个角度或方式来重新对待这个问题，从而找到一个解决的方法呢？这种传统锻打或乌兹钢做的刀无疑做到了。

mysjs-2007

顶LS. 玉钢这个名词以及规范玉钢生产工艺最初始于江户时代.那么江户之前的诸时期日本刀剑又是什么地位呢?江户及江户以后摹写前代的作品又是什么地位?望纠缠于玉钢的刀友仔细想想.......